マル激トーク・オン・ディマンド 第417回（2009年04月04日）
金融危機の本質は金融腐敗にあり
ゲスト：広瀬隆氏（作家）
約5兆ドルの財政出動にヘッジファンドとタックスヘイブンの規制の導入等々。4月1日、2日の両日ロンドンで開催された第2回金融サミットで日米欧に新興国を加えた世界20カ国・地域の首脳は、経済危機の拡大を食い止めるために、金融取引に対する踏み込んだ規制を導入することで合意したという。
金融危機の収束に向けて世界各国が足並みを揃えて動き出したことを好感して、金曜日の各国の株式市場は軒並み続伸、ドルも対円で5ヶ月ぶりに100円台を回復した。
しかし、『危険な話』の著者で長年世界の金融界の人脈を調査してきた作家の広瀬�六瓩蓮△修里茲Δ別鑠ズ�では金融危機の根を絶つことはできないと言い切る。なぜならば、広瀬氏は、今世界を覆っている金融問題の本質は「金融腐敗」にあると確信しているからに他ならない。
広瀬氏は、現在の金融危機の起源を1970年代の先物取引の解禁に見い出す。先物という実体の無い指標の取引を認めたことで、次々と新たなデリバティブ（金融派生商品）が登場し、実体経済の規模を遙かに上回るマネー経済なる虚構が形成された。そして、それは挙げ句の果てに、昨今問題となっているサブプライムローンの証券化やCDSなどといった投機マネーの暴走を生み出した。
そして広瀬氏は、先物取引に先鞭をつけたロバート・ルービン元財務長官やその後継者のローレンス・サマーズ氏、そして金融緩和を続けて投機マネーを生んだアラン・グリーンスパン元FRB議長の責任をことさらに強調する。
特にルービン氏は、シカゴ先物取引市場の理事として先物市場を開拓した後、ゴールドマン・サックス証券で自ら数々のデリバティブ取引に勤しみ、ゴールドマン・サックスの会長まで上り詰めた後、クリントン政権で財務長官の座に就き、グリーンスパンFRB議長との二人三脚で、金融近代化法の制定を実現した。
この法律によって、大恐慌以来銀行と証券の兼業を禁止してきたグラス・スティーガル法が事実上骨抜きとなり、本来は手堅い資金だったはずの銀行預金が、大挙して投機マネー市場に投入されるようになる。更にルービン氏は、サマーズ氏に長官の座を譲った後、今まさに大量の公的資金が投入され続けているシティグルーブの重役に収まり、そこで「サブプライムローンを売りまくった」(広瀬氏）、現在の金融腐敗の原因のすべてに関わっている存在だと、広瀬氏は言う。しかも、その後アメリカの財務長官の座は、同じくゴールドマン・サックスの会長だったヘンリー・ポールソン氏に引き継がれていった。
このような腐敗の連鎖を放置している限り、少々ヘッジファンドを規制しても、焼け石に水程度の効果しかないというのが、広瀬氏の一貫した主張だ。
一方、市民の期待を一手に背負い政権の座についたオバマ大統領は、金融腐敗を正常化することができるのかとの問いに対して広瀬氏は、サマーズ氏がオバマ政権の枢要な経済閣僚（国家経済会議委員長）の座に収まっている上、ガイトナー財務長官も、実はブラックストーン・グループ創始者でレーガン政権の商務長官だったピーター・ピーターソン氏の後ろ盾でニューヨーク連銀総裁に引き上げられた経緯があり、そのような経済人事のオバマ政権では、長年にわたり蓄積した金融腐敗を一掃することはとても難しいのではないかと広瀬氏は言う。
そして、この金融腐敗が根絶されないかぎり、危機のたびに多少の規制強化などが行われても、投機マネーは必ずやまた行き場を見つけてバブルを形成し、そしてまた金融秩序維持という美名のもとで、一般市民の血税が「金融マフィア」（広瀬氏）によって作られた腐敗の穴を埋めるために注ぎ込まれていくことになるだろうと広瀬氏は言うのだ。
歴史と人脈を紐解くことで見えてくる金融危機のもう一つの顔を、萱野稔人、神保哲生が、広瀬氏と議論した。
- 堀江元ライブドア社長が検察批判
- 誰が検察を監視すべきか
- NHKの検察報道を問う
- 高橋洋一さん窃盗容疑で書類送検
マル激トーク・オン・ディマンド 第403回（2008年12月20日）
見えたり、金融資本主義の正体
ゲスト：小幡績氏（慶應義塾大学大学院准教授）
マル激トーク・オン・ディマンド 第392回（2008年10月04日）
アメリカ型金融資本主義の終焉
ゲスト：若田部昌澄氏（早稲田大学政治経済学術院教授）
インタビューズ （2009年04月04日）
誰も「やりたい放題」の検察をコントロールできなくなっている
魚住昭氏インタビュー
プレスクラブ （2009年04月04日）
検察の株式市場への介入を批判
堀江貴文元ライブドア社長講演
広瀬 隆ひろせ たかし
（作家）
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1943年東京都生まれ。66年早稲田大学理工学部卒業。81年『東京に原発を！』出版。著書に『アメリカの経済支配者たち』、『世界金融戦争』など。09年4月中旬に『資本主義崩壊の首謀者たち』を刊行予定。 |
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この記事へのコメント
ここのところ、何でも感でも民主党ヨイショと、検察問題ばっかりでうんざりしてたので、今回は全体としては非常に面白く、神保氏のスーツ姿も珍しい良い回でしたが、オチが農本主義ってあたりが、ちょっと・・・（笑
リリーフの萱野氏も、控えめながら、鋭く切り込んで、素晴らしかったですね。
ぬま |
2009年04月23日 04:38
日本の空気の話がNewsコメンタリーで出ていましたが、これをルーマンが普遍化して社会システムはコミュニケーションからなるといっているのではないでしょうか。つまりコミュニケーションは我々「人」の空気である、それに人は影響されるというのは普遍的で、一方その空気に直接的に影響されない人側の自律が必要である、という時代になったのだと思います；
http://www.abccommunity.org/abc_luhman.html
神保さんの勇気ある、メディアの責任を果たそうとする姿勢をかげながら尊敬申し上げます。
hy |
2009年04月12日 21:00
Ajax |
2009年04月09日 13:16
神保氏スキップ→武田（斉藤貴夫）氏
宮台先生スキップ→萱野氏
ルーティン確定でいいです。
神保氏・宮台先生スキップ同時×
PS“チャリー”なる人物は御免ですよ
リキロン |
2009年04月08日 14:47
重要参考情報 |
2009年04月08日 09:45
Ｎコメの萱野さんには良い印象をもちました。経済学関連も、ビジネス雑誌的知識の宮台氏に比べ、筋が良く違和感がありませんでした。
ただ、ゲストの広瀬さんに合わせるという事に始終し、ゲストと適切な距離感を持つまでには至りませんでした。度々出演し、慣れる必要を感じました。
広瀬隆さんは原発関係の本を何冊か読みました。その印象で言えば、全て真に受けるのは問題があるという感じです。
著作では、一、二年で大規模な原発事故が起きてしまうというような恐怖をかき立てていました。しかし、JOC 東海村臨海事故程度はあったものの、その想定シナリオは実現されませんでした。
閨閥やネットワークに注目する事により新たな視点を開いた事は評価しますが、本格的な学問も合わせて持たないとバランスの悪い世界観を築いてしまうのではないでしょうか。
沈思黙考さん、少し遅れましたがレスしました。
まぐ |
2009年04月08日 07:50
ゲスト要望なのですが、北朝鮮報道が騒がしいので、ぜひ今こそ蓮池透さんを呼んで欲しいです。なぜ転向したのか？そもそも北朝鮮って何でこんな国になっとるの？みたいに根本論も聞きたいところ。過去、礼賛したマスコミの責任もある。
児童小説 |
2009年04月08日 03:03
nameless |
2009年04月07日 19:59
いい番組でした。好みは人によって違うかもしれませんがホストは宮台さんばかりでなくて、３回に２回ぐらいは萱野さんがいいと思いました。
Ｖニュースは、「政治面」は充実していますが、「経済」「文化」がまだまだだと思います。そういう意味で今後ゲストとして是非お呼びいただきたいのは、植草さんです。内田樹先生もいいですねえ。ぜひおねがいします。
論壇雀 |
2009年04月07日 18:39
広瀬隆さんに対する神保さんの率直なリスペクトにたいへん好感を持ちました。
わたしは911以降、広瀬さんの作品はあまり読んでいなかったので、あわてて買い集めました。
ところで、ニュースコメンタリーで、米政府筋さえ「ロケット」といってるものを強引に「ミサイル」と報道するテレビ新聞、既成メディアの「行き過ぎ」もここに極まったかとの感触をもちつつ、マル激ではどういうかと楽しみでしたが、触れられずすこし残念でした。
でも、なんでもかんでもやるこたあないとも思います。
記念すべき広瀬隆氏出演回と同時期に平行して、
既成メディアは、こんな愚にもつかない「運動」を展開していた。恐らく、視聴者は「笛吹けど踊らず」だったろうという記録の意味で、わたしが見た中で、冷静、かつ最良と思われる記事へリンクを貼らせていただきます。
高野猛さんの論説です。
マスコミを通じて誰かが意図的にふくらまそうしたことを冷静にひと針で破裂させてしまったような記事です。それにしてもマスコミ全般従順かつ稚拙で、どうしようもないようですね。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/04/post_247.html
yabai |
2009年04月07日 00:48
他の方も書かれていますが、今回のNコメはカメラ目線で主張されても良いんじゃないかと思いました。コメンテータに同意を求めるようなテレビ的な会話を続けるぐらいなら、意見として表明されたほうがスッキリする気がします。民主党擁護ばかりで言っているわけではないことは分かりますし。
本編は面白かったです。特に環境論のくだりは、広瀬氏の主張が説得的だったので緊張感もあり、大変刺激的でした。是非、独立した内容として、企画していただきたいと思います。
匿名 |
2009年04月06日 22:25
3回も見ちゃいました（笑）。
面白かったです。エネルギーのお話も広瀬さんでお願いします。
たぬきち |
2009年04月06日 20:06
敬愛する広瀬隆氏の登場は、嬉しい驚きでした。
素晴らしい笑顔を拝見できて感無量です（笑）。
オンディマンドで視聴する場合、
議論される方々が相当程度、
当該分野に習熟していなければ、
薄っぺらいものに終わってしまうことを、
久しぶりの萱野稔人先生の登場で改めて感じた次第です。
本山美彦先生や雨宮処凛さんとの共著を
お出しになった経緯から察するに、
萱野稔人先生、逮捕！のニュースを聞くことの方が、
自然に思えてしまうのが不思議な今日この頃です（笑）。
沈思黙考 |
2009年04月06日 01:00
▼Ｎコメに関して。
萱野さんとのやり取りが、付け足しみたいにしか感じない
神保さん、言いたいことがあるなら、
思い切ってカメラ目線で、フリップボードでも示しながら説明すればいい。
そうすれば、２０分もかからず今回の内容を説明できる。
１時間ダラダラするよりは、よっぽどいい。
▼本編
広瀬さん、老けましたね。
しかし、取材する（調べる）執念はスゴイものがある。そんな執念、どこから来るんだろう？
温暖化の話は面白かったので、
そこだけの番組を希望します。
匿名 |
2009年04月05日 15:48
萱野稔人さんと本山美彦さんの共著『金融危機の資本論―グローバリゼーション以降、世界はどうなるのか』を拝読しました。本山さんも広瀬さんと同様、陰謀論者だと揶揄されている方ですが、人間関係から問題の本質を読み解こうとする手法は、そうした認識を抱かれやすい側面があるのでしょうね。しかし、人間関係が問題の本質であることは、今も昔も未来も変わることはないと思います。以前、外国で金融の仕事をしていましたが、公正さなんてものは冗談のようなもので、人脈が全てではないかと思えたほどですから。
広瀬さんの最後の方の話は、不十分でしたが、内橋克人さんが提唱されているFEC自給圏の方向でしょう。もはや、迷うまでもなく、それしかないのではないかと思います。
数年前、金融という虚しい世界から足を洗い、FEC自給圏のような方向に向けて、若い仲間と歩み始めましたが、若い人達は、とっくの昔に気付いていたんだなと、下手にバブルを経験している自分のような人間は、思い知らされる毎日です。
マル劇のようなメディアに尻を叩いてもらいながら、虚業に運命を委ねない若い人たちと共に頑張らなければと思います。
５０代のおじさん |
2009年04月05日 13:51
「反環境」原理主義の人達の主張は科学的根拠を無視した論議するまでもない荒唐無稽なものだからでしょう。+リオ宣言での予防原則も理解していない。問題が計算可能なリスクではなく不確実性である場合は、回避戦略しかとりようがない、ということは宮台さんも言っていたと思いますけど。
以下の書籍をお勧めします。
武田邦彦はウソをついているのか? PHP研究所
にゃんこ先生 |
2009年04月05日 09:55
もう検察ネタは飽きました(笑) ５回連続ですよ。「検察と民主党」。このままでは検察専門チャンネルを作る必要がありそうですね。
さて今回のロス家の話はやはりマル激らしいと思いました。早い話、ほとんど陰謀論なのですが、従来通り「部分的に肯定しつつも丸乗りはしない」＋「かといって無視はせずにちゃんと取り上げる」という方向性でしたね。
無駄に賢い人は「陰謀論はオール無視」で誇らしげになりますが、それはそれで行き過ぎでしょう。その点で、マル激はバランスが良い。
今回のゲストの方についても温暖化云々で若干「色」がついたものの、やはりバランスが良い。
金融はね。素人にはサッパリなんですけど、中東や北欧ではどのような政策がとられているのか知りたいですね。あと南米も。もしロス家的な人脈とは違う切り口で改革が始まるとしたらそういう地域からだと思うので。
何にせよ、今後も「神保哲生、痴漢で逮捕 − 産経」なんてならないよう注意して欲しいところだ。
個人的には視聴者に媚びることなく神保氏“自身”が独自のワンテーマを持ってくるという回を見たい。初期はそれに近いものがあったが最近はゲスト頼りばかりだ。マル激300k動画版を全部合わせと１００ギガに到達したようだが、早くしないと若手に譲るような年になってしまうぞ。悔しくないのか。もしくは、さっさと日本版ロジャーアンドミーを撮るべし。なんてね。
kinako |
2009年04月05日 07:47
確かに。
懐疑論の是非は問わないとしても、懐疑論者のゲストというのも良いと思います。
色んな立場から検討するというマル激の趣旨にも合うように思いますし。
kopi |
2009年04月05日 07:02
小沢問題の背景には検察の横暴があり、金融危機の裏にはロスチャイルドがあり、日本の構造改革の裏には外圧があり、と問題の背後にある構造を鋭く掘り下げるマル激が、なぜ温暖化問題については懐疑論を無視するのでしょうか？
宮台氏を含む、ほとんどの評論家はCO2削減の効果や温暖化に懐疑的なのに、神保氏は徹底的に懐疑論を毛嫌いし続けています。自身の過去のレポートを否定したくないから？
タチバナ |
2009年04月05日 06:52
ずいぶん昔の話ですが，検察官公判専従論という話がありました。現役の弁護士で作家の中嶋博行氏の「検察捜査」でネタになっているものです。
特捜部＝検察官による捜査が暴走し，外部からの制御が不能となっているのならば，検察官は公判に専念し，捜査にはタッチしないというこの議論は，一考の余地があるのではないでしょうか。あと，裁判所と検察庁がベッタリ一体というのは常識かと思ってましたが，意外に知られていないのでしょうか。刑事訴訟の場面だけではなく，民事における国家賠償訴訟の場面でも，行政側に裁判所はベッタリなのはご存知のとおり。この国家賠償訴訟における被告側＝国の訴訟代理人は，検察官（訟務検事といわれる）であり，裁判官が検察庁に出向して，この訟務検事になっていることは，ごく当たり前のことです。
ところで，憲法あるいは刑事訴訟法上，違法捜査の抑止は裁判＝被告人を無罪とすることが，最も効果的とされています（違法収集証拠の排除の法則とか）。故に，司法権の独立が強固に制度化されているワケですが，実態はごらんのとおりです。ということは，まだ日本に立憲民主制は根付いていないということになります。この事実を如実にあぶり出してくれるのはマル激くらいしかないので，神保さんや宮台さんが検察や警察にハメられないことを祈るばかりです。
keroyon |
2009年04月05日 03:36
できれば、小沢代表や高橋氏、若しくは植草先生みたいに と書いてほしかった。
いずれにしろ、狙われるほどの人間でないから怖くない。
ponntyan |
2009年04月05日 00:12
関西エリアの方へ
４／５（日）１：００〜１：３０ 朝日放送
テレメンタリー２００９
決戦前夜揺れる保守基盤…静岡７区の攻防
城内実氏の動向が放送されるようです。
追記、まぐさんへ
昨日、質問も兼ねてご返答（第416回 郷原信郎氏）
さし上げたのですが、長文だったせいかアップされません。
そろそろ掲載されると思いますので読んでみてください。
（管理者の方、宜しくお願いします）
沈思黙考 |
2009年04月05日 00:04
ponntyan |
2009年04月05日 00:00
あんまり本当の事を言うと、
抹殺されてしまいますよ。
ホリエモンみたいに。
けんさつ |
2009年04月04日 23:54
温暖化についての見識は正しいと思われ、広瀬氏を見直しました。
ただ、金融問題を引き起こした中心勢力がロスチャイルド財閥だけという視点が…
他にも大きな勢力が…
ponntyan |
2009年04月04日 23:45
今日のＮコメは神保さんの批評炸裂でした。マル激は本当に疑問や批判を徹底的に掘り下げて、問題提起しています。ここまでやると当局から危険視されて、何かの形式犯でやられてしまわないか心配です。すでにそういう人がいるわけですし。戦前のようにあからさまに拷問とかの手段で抹殺されることは無いにしても、メディアをつぶしたり、社会的な影響力のある人物を世間的に制裁したりすることを誘導する時代、権力があるのかなと感じました。まだマル激は会員制だからマスメディアとは言えないと思いますが、いずれ多くの人にこの主張、問いかけを投げかける時がくるのではないでしょうか。ビデオニュース社は日本でまれにみるメディアなのですから。
あき |
2009年04月04日 22:36
無記名 |
2009年04月04日 21:26
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