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　2008年最初のマル激は、ベストセラー『生物と無生物のあいだ』の著者・福岡伸一氏をゲストに迎え、生物とは何かという視点から、現在の人類のあり方や科学との接し方を考えた。
　昨年５月に出版された『生物と無生物のあいだ』は、３０万部突破という、科学書としては異例の売り上げを記録し、2007年の年間ベストセラー（東販調べ）で18位にランクインした。
　なぜこの本がそこまで売れたかについては、著者の福岡氏の文才に依るところも多いが、同時にこの本が、『生命とは何か』という人類にとっての根源的なテーマを正面から扱っている点が、多くの人々の関心を集めたとみられている。本書の中で福岡氏は、自身が辿ってきた分子生物学者としての道のりを振り返りながら、“生命とはなにか”との問いかけを繰り返し行っている。
　そもそもこの本を書き上げた動機は、“機械的生命観”へのアンチテーゼだったと福岡氏は語る。機械的生命観とは、生物とは、ロボットのように各パーツごとに構成され、そのパーツを正確に組み上げられさえすれば、全体として機能するという考え方だ。機械的生命観に基けば、例えば、機能低下した臓器に対しては、代替となる臓器を移植すればいいという考え方が出てくるし、遺伝子操作なども、各パーツさえきちんと動けば問題ないことになる。
　しかし、福岡氏は、研究を続けるうちに、生命とは、単純にパーツの寄せ集めで成り立っているわけではなく、互いの細胞の関係性で成り立っていることに気がついたと言う。例えば、遺伝子操作によって生まれながらにして特定の機能を持たない「ノックアウトマウス」を作り出しても、別の何かが失われているはずの機能を補い、全体としては平衡をとって、正常なマウスのように生き続けることがよくあるという。現在、遺伝子工学が進み、遺伝子レベルで生命をデザインすることが可能になったと言われているが、その一方で、逆にそれは、生命とは簡単に操作得るものではないことを日々明らかにしていると福岡氏は言う。
　遺伝子組み換え食品や狂牛病は、まだ人類が理解できていない未知のリスクを多く含んでいる可能性があると警告する福岡氏とともに、そもそも生物とは何なのか、命とは何なのかといった根源的な問いかけから、昨年大ニュースとなった万能細胞（ｉＰＳ細胞）研究のリスクと可能性についてまで、幅広く「命」を議論した。

ゲスト　プロフィール

福岡 伸一ふくおか しんいち
（青山学院大学理工学部化学・生命科学科教授）

1959年東京都生まれ。82年京都大学農学部卒業後、87年京都大学農学研究科食品工学専攻博士後期課程修了。渡米し、88年ロックフェラー大学ポストドクトラル・フェロー、89年ハーバード大学医学部ポストドクトラル・フェローとして勤務。91年京都大学食糧科学研究所講師から、94年同助教授を経て、01年京都大学大学院農学研究科助教授に就任。04年4月より現職。著書に「もう牛を食べても安心か」、「生物と無生物のあいだ」など。

今回の議論に触発されて利根川＆立花の『精神と物質』やその筋の専門書を手に取ってみたが、かなりの体力を消耗した。福岡氏の『生物と〜』は予備知識なしでも簡単に読めるようになってる（書かれてる）けど、ある程度以上の水準になってくると、これが大変なんだなーｗ

非常に勉強になりました。事前に関連書を教えて頂いたことも良かったです。今後もこのように関連書籍を事前に提示頂けると嬉しいです。

分子細胞自身の意志とは無関係に連鎖反応が「やめられない止まらない」ｗ
結果として自然に形成される秩序のひとつだからホント「どうにも止まらない」ｗｗ

分子細胞の連鎖反応に驚かされました。

流れるって事は、内も外も無いってことかな。
だったら、右とか保守とかってのは一種のコンデンサみたいなもん？

J.Z.ヤングの「哲学と脳」（紀伊国屋書店刊）を読んで以来、生命の分子レベルでの知識を手に入れたいと思っていた。その目的に的合したすばらしい本だった

「生命とは自己複製するシステムである」「生命の動的平衡」「生命の秩序は絶え間ない流れによってもたらされた動的なもの」等々まさに珠玉の言葉がちりばめられていた

J.Z.ヤングの「哲学と脳」で更に補強するとすれば「こんな複雑で、神秘的な生命は神の所産としか考えられない」という俗説を見事に喝破した次のくだりである
「少しも不思議でもなんでもない、生命の３８億年の歴史と、広大な宇宙の広がりは、無限の試験環境（試験管を無数に用意した実験）を提供したものと解される。その広大な時間と空間の拡がりからすれば、いかなる複雑も神秘も当然のことにみて間違いない」
この視点が更に一歩進んで問題を解く鍵かもしれない

いろんな物って、別々であり、なお繋がっている。
科学と哲学の世界は切っても切れないものなんだなと興味深く視聴させていただきました。

　番組内『機械的生命観』について、私が危惧やら関心があるところは、

a：事故・病気等で体の一部や大部分が欠損してしまった
　　↓
　他人の肉体の一部を移植したり、遺伝子技術（？）で試験管やら培養槽で合成した臓器や器官をくっつければいい

これが、行くところまで行くと（若干、ＳＦのノリで）・・・

Ａ：全身が死にそう（死んだ）
　　↓
　　全身を取り替えればよい
　（脳さえ培養できたとして）

なんてことになったら、全身を取り替えられたその人は、一体誰？という問題がありそうだし、そんなことを考えなくて済む、取換（移植等）の範囲（＝部分）がどこまでなのか？なんてことも気になります（髪の毛以外、全て取り替えられたその人は、果たして、施術前のその人なのか、脳以外なのか、脊椎以外なのか、いやいや・・・）。

　そもそも、生命維持の上で『取り替え大作戦』が至上の策なら、『我々の命なんて取替え可能なモノなのさ』的、危険な思想が蔓延りそうな気もします（＝命のインフレ）。

　さらにＳＦ度を進めて、仮に、死者さえ蘇生させることができたら、そのときの日本の殺人罪の量刑は軽くなっちゃうかもしれませんね（殺人犯の刑事法廷で、裁判官が『とりあえず、被害者を生き返らせればいいでしょ。審議はそれから』とかいって）。
　そんな社会で、他人に対する優しさや、思いやりがどう扱われているのか、そんなものが果たして存在しているのか、などと考えると、ぞっとします（勝手に妄想しただけですけど）。

　そうは言っても、もし、私の腕や脚やその他の身体器官が失われることがあって、医師に『交換できますよ』って言われたら、当然、その手術を受けるだろうと思います。

　『かけがえのない（交換不可能な）何か』を失ってしまったリスクを、それでも交換によって補填してしまったら、それはもはや『かけがえのない何か』ではなくなってしまう（交換できてしまうことを、自ら証明してしまったから）、従前の価値観までは交換（移植・復活）できない、そういうことなのでしょうか。
　非常に難しい問題ですね。

一回本を読んだ上で視聴したということもあり、文系の私でもとても興味深く視聴することができました。
これからはこのような理系の番組も増やしていってもらいたいです。

京大といっても、まず第一に理系と蚊系とでは雲泥の差だよな（数学と物理のできない蚊系は問題外という雰囲気）ｗ　理学部と医学部がエバりすぎじゃん？ｗ　それから、同じ理系といっても理学部超一流、医学部一流、それ以外「一応理系」という感じｗ　プロフィールにもそれは表れて、エバってる学部や院のところは堂々と「京都大学理学部・医学部・法学部卒」などと表記してない？ｗ　やや抑圧されがちな文学・人間環境・農学・工学あたりは控えめに「京都大学卒」とだけあったりするｗ　こういうのって、よくないんじゃね？ｗｗ

分子や細胞や生物の（もっと広くいうと物質の）「反応の連鎖」が生命活動の本質なんだね。

part2の途中で宮台さんが胸ポケから
携帯出すところがおもしろかったです。いや、福岡先生の話はもっとおもしろかったけど・・・

今回の内容に興味を持った方には
『生命とは何か』―複雑系生命論序説
（金子邦彦著，東京大学出版会）
も是非お勧めです。

あの本は生物学知識皆無の高校生でも読めるんじゃないか？専門用語も数式もほとんど出てこないし。読み流して内容を理解するだけなら簡単だね。分子細胞生物学テキストに出てくる専門知識が満載でもスラスラと読めるね。べつに知識が身についてるかどうか、専門知識を使えるかどうか、などは問われないわけだし。でも、学校の勉強や受験勉強の必要上あの本を読むとしたら大変だろうなｗ

Part1の７４分あたりで（01:14あたりで）神保さんが面白い質問をしてた。重要な質問だけど、答えは宮台さんの言うとおり（しかも、かなりオーソドックスな質問と答え）。これは生命活動の本質かも。それにしても、環境から影響を受けた結果とはいえ、極端に複雑な進化をとげてしまう生物（あるいは分子の振る舞い）も凄いな。いくらなんでもやりすぎという気がしないでもないｗ