マル激トーク・オン・ディマンド 第355回（2008年01月19日）
格差社会を生き抜くために知っておくべきこと
ゲスト：本田由紀氏（東京大学大学院教育学研究科准教授）
07年は、流行語大賞に「ネットカフェ難民」が選ばれ、働いても貧困から抜け出せない「ワーキングプア」にも注目が集まるなど、日本の格差社会化がさらに進んだことを実感させられる１年だった。
確かに格差や貧困の問題がメディアで取り上げられることが多くなっている。しかし、その取り上げ方は得てして表層的で、そうした社会の中で日々格差や不公正さを実感し、将来に不安を抱きながら生きる若者にとって、どのような防衛策をとることが可能であるかについての情報は少ない。
そこで今回は、若者と労働、教育の現状に詳しい本田由紀氏をゲストに迎え、格差が固定されつつある社会で、若者が陥っている困難な状況の根底にある、「社会や学校の評価基準の変化」を明らかにした上で、そのような社会で生き抜くための戦略について考えた。
本田氏は現代の日本の社会が、どのような学歴や能力をつけ、どのような職業を選択すべきかといった、「人生の戦略」が立て難い社会になっていると分析している。本田氏はこの状況を「ハイパーメリトクラシー（超業績主義）社会」と名づけ、欧米の「メリトクラシー（業績主義）社会」がさらに日本独自の進化をとげた状態と説明する。
90年代までは、日本も学校卒業までの「業績」で就職先が決定し、最終学歴によって自分の社会での地位を確かめることができた。学歴主義自体はそれはそれで弊害もあったが、少なくとも努力をして学校での成績をあげることが、社会的地位の上昇につながるという、わかりやすい社会構造があったため、社会的な不公平感も抑えられていた。
しかし、90年代後半頃から、日本では学校や企業が、目に見える“テストの結果”や“学歴”に加え、意欲やネットワーク力など定義があいまいで、個人の人格にまで関わるような能力が、評価の対象となりはじめたと本田氏は言う。95年の「ＥＱ力」ブームや、96年の文科省が「生きる力」の育成を答申として出したころから、求人広告にも、「生きる力」「多様性」「能動性」「ネットワーク力」の文字が踊るようになり、その人の全人格が評価される社会が現出した。それが本田氏の言う「ハイパーメリトクラシー社会」だ。
「ハイパーメリトクラシー社会」の問題点は、そこで重視される能力の多くは定義があいまいで、数値化するのが難しく、判断する側の判断基準にも個人差があり、不公平感が出やすい。その結果、評価される側が「なにをどう努力していいのかわからない」状況を招き、若者の無気力や諦め、社会に出ることへの不安を助長することだと言う。また、その能力の多くは、多分に生得的なもので、教育や努力を通じていかに身につけるかが解明されていないため、それが格差を固定する要因ともなってると本田氏は言う。
今回は、アメリカの貧困問題に関する著作「ルポ貧困大国アメリカ」(岩波新書)を上梓して間もない堤未果を司会に迎え、本田氏とともに、固定化が進む格差社会を生き抜くためには、現状をどのように捉え、どう行動すべきかを議論した。
本田 由紀ほんだ ゆき
（東京大学大学院教育学研究科准教授）
堤 未果つつみ みか
（ジャーナリスト）
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1971年東京都生まれ。
98年ニューヨーク市立大学大学院国際関係論学科修士課程修了。国連、アムネスティーインターナショナル支局員を経て、米国野村證券に勤務中、９・１１に遭遇し、ジャーナリストに転身。著書に『ルポ 貧困大国アメリカ』、『アメリカ弱者革命』など。 |
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マル激トーク・オン・ディマンド 第355回（2008年01月19日）
格差社会を生き抜くために知っておくべきこと
ゲスト：本田由紀氏（東京大学大学院...
第355回（2008・・・
（東京のばかやろーブログ）｜2008年01月21日 03:09
回をずらしてあえて本田由紀先生の回にTBしました。見る人を広げるためです。
よろしくお願いします。
第354回2008年日本経済の課題 熊野英生...
第354回2008年・・・
（東京のばかやろーブログ）｜2008年01月29日 12:24
この記事へのコメント
英米や西欧はいいですね、差別する人はきちんと殺されるのですか。日本では差別する人が横行してますので、日本でも殺していただきたいですね。
マル激には村八分の人もやって来ているだろうから、その◆コピペに反発しただけの事です。村八分に遭った人はマル激にも来るなと言いたいのでしょう。そして、ホームレスも存在自体が社会の迷惑だと言いたいのでしょう。遠回しに自殺を勧めるのと同じです。
どうしてハッキリと言わないんですか。論理的な文が書けない人は蔑視すると言った様に、存在が迷惑な人は社会的に死んでいるのだから生命としても死ねばいい、と言えばいい。生活保護なんて意味がない制度です、役に立たない人は死んだ方が無駄な出費が抑えられます、むしろ行政は被害者です。いいじゃないですか、どうせ人間力ないんですから…、そう思いませんか？
私は不幸なニュースばかり流されれば良いと思ってます。人の不幸は蜜の味と言いますでしょう。どうして障害者や差別される人々を、さも悲劇的に善人ぶった形で報道しないのでしょうか。本心はどうだって良いんです。体裁さえ善人の形さえしていれば、差別しても良いのです。「かわいそう」は人を助ける時の言葉ではありません「かわいそう」は人を見捨てる時の合い言葉です。
私が赤木論文から受けた印象はそんな感じですよ。差別万々歳。実際に戦地で死んでる人の事なんてどーでもいいのです。時々ジャーナリストが言う「世の中は明るいニュースばかりじゃない。暗くとも実際に起きている事なのだから知るべき」の逆にあるのは、「みんなで不幸を楽しみましょう。これは喜劇です。でも体裁としては悲しんでね♪」なのです。
別に自分が当事者になる必要はないのですよ。ただただ傍観者に徹すればいい。そして飛行機がビルに突っ込み、民家に爆撃されることを、他人事だと思いながらニヤニヤ笑うのです。今日も世界は《平和・不幸》だな〜ってね。
みんな不幸になれみんな不幸になれ。
ノクノク |
2008年02月23日 22:52
◆コンビニで10年も働いてるような奴は人間ではない、家畜同然である。
↑
ありえねー。君、コンビニでバイトしたことすらないでしょ？実際は違うんだから。でも、コンビニよりはスーパー・デパート（デパ地下）・レストラン・ドラッグストア・専門店の方がいいな。あるいは、高級ブランドしか置いてないコンビニの方がいいな。お惣菜はトリュフ・フォアグラ・キャビア・カニ・エビ・エスカルゴ、ワインはペトリュス・マルゴー・オーパスワン・モエシャンね。
◆不要になったら収容所に送りつけて処分しろ。代わりならいくらでも居る。
↑
そんなこと知るかよ！
◆知恵をつけさせると付け上がるのでバカにしておけ。
↑
発想の方向性が俺と違うな。俺は全然違うことを感じ取ってる。
◆不満の声をあげるのは反日分子だ。
↑
日本もいいけど、欧米やカリブ海の島々、ハワイやパラオ＆フィジー諸島・モルディブも認める俺。ときどき日本に帰国するけど、夏は西欧・北欧・米国西海岸・米国東部、冬は温暖な南国で過ごすのが理想だと思う。
◆論理的な文が書けない奴は蔑視するべし。
↑
これはいいことだ。俺にしても浅田＆柄谷＆東＆宮台から蔑視され、欧米の研究者から蔑視というか“nobody”扱いされてる。
◆論理的な文を書く訓練を受けられなかったのは、運が悪かったと思って諦めろ。
↑
その訓練は「運」や「諦め」と関係あるんですかね？
◆下流はマル激を視聴する資格なし、目障りだからコメントするな。
↑
目障りでバカなコメントするな！とは思う。でも、下流でもアホでも低脳でも小卒蚊系でも視聴するのは本人の勝手。
◆うざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい。
↑
君みたいなバカな書き込みは本当にうざい。
◆ダメな奴は何やってもダメ、できる人は器用貧乏でおわる。
↑
知らねえ。
◆生まれや育ちが、その後の一生を決める。
↑
五分五分でしょ。
◆負け組は処理に困った社会廃棄物である。自害してくれれば助かる。
↑
微妙。中上流階級や勝ち組に、あるいは他人や社会に被害・迷惑を及ぼさなければ何をしようと本人の勝手。
学術論文オタク |
2008年02月12日 04:46
＞◆のコピペには
＞（中略）
＞ノクノク | 2008年02月10日 00:43
◆君、日本語や現代文を復習した方がいいよ。明らかに読解力不足だ。
◆君、無教養を何とかした方がいいよ。
◆君、自分で何を言ってるのか理解した方がいいよ。
◆君、議論の次元を混同してるよ。
◆君の支離滅裂かつデタラメかつ矛盾だらけの書き込み、バカ丸出しだよ。
◆君、文章の論理構成できてないよ。
◆君、高卒蚊系だな。生きてて恥ずかしくないか？
◆君、酩酊状態で番組を視聴したの？
◆君、義務教育をちゃんと修了したの？
◆君、今日ちゃんと食事をとり、シャワーを浴び、歯ブラシしてヒゲを剃って髪を整え、規則正しく歩行し、適度な人間関係と仕事をこなし、健康で文化的な生活を送ったの？
◆君、マル激を視聴する前に社会常識をわきまえようね。
◆君、一市民として恥ずかしくない程度の常識もわきまえようね。
◆君、職業威信スコア・年齢・住所・居住形態・親族構成・学歴・所得・社会階層・文化水準・健康状態・生活満足度はどの程度なの？
◆君、アンフェアー極まりない差別発言・書き込みは見苦しいからやめてくれ。日本国内だからまだ許容されるかもしれないけど、これが英米や西欧だったら、社会的に抹殺されるよ（日本でいうと村八分とか島流しか？）ｗ
学術論文オタク |
2008年02月12日 03:44
◆のコピペには一部差別も含まれていますよね？ なんでこんな酷いものを掲載してるんだろう。直接的には書いてないと言い逃れするつもりですか？ だったら私が代わり書きます。
◆コンビニで10年も働いてるような奴は人間ではない、家畜同然である。
◆不要になったら収容所に送りつけて処分しろ。代わりならいくらでも居る。
◆知恵をつけさせると付け上がるのでバカにしておけ。
◆不満の声をあげるのは反日分子だ。
◆論理的な文が書けない奴は蔑視するべし。
◆論理的な文を書く訓練を受けられなかったのは、運が悪かったと思って諦めろ。
◆下流はマル激を視聴する資格なし、目障りだからコメントするな。
◆うざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざいうざい。
◆ダメな奴は何やってもダメ、できる人は器用貧乏でおわる。
◆生まれや育ちが、その後の一生を決める。
◆負け組は処理に困った社会廃棄物である。自害してくれれば助かる。
ノクノク |
2008年02月10日 00:43
>今回の宮台氏の発言には、明らかに人間の品性を疑うものがあった。これを思想の問
>題でなくて何だというのか！？
>単なる自己顕示としかおもえない発言が多すぎると思う。
だからさ。
そういう人間力批判しても仕方ないでっしょって話をしてるんじゃないの、この回は。具体的かつ客観的にどの点が「品性」を疑うのかをきちんと明確にして書き込んでくれ。また「人間の品性」というのは誰のどういう基準なのか、その点も明確にしてくれ。
本当に番組聞いたの？？
iwi |
2008年02月04日 23:35
今回の宮台氏の発言には、明らかに人間の品性を疑うものがあった。これを思想の問題でなくて何だというのか！？
単なる自己顕示としかおもえない発言が多すぎると思う。
丸激の品性 |
2008年02月03日 01:30
本田先生の話に共感する部分は多々あるのですが、しかし結局は、今は無き「職人がリスペクトされる時代」を思い描いているのかな、という気がしないでもありません。
幽栖庵 |
2008年01月31日 22:10
＞宮台さんの以前からの主張では（省略）。
＞ていうことは（省略）。
＞専門性の中にも（省略）。
＞今回宮台さんが社会設計者（省略）。
＞うーん | 2008年01月30日 03:49
◆君、日本語や現代文を復習した方がいいよ。
◆君、無教養を何とかした方がいいよ。
◆君、自分で何を言ってるのか理解した方がいいよ。
◆君、議論の次元を混同してるよ。
◆君の支離滅裂かつデタラメかつ矛盾だらけの書き込み、バカ丸出しだよ。
◆君、文章の論理構成できてないよ。
◆君、高卒蚊系だな。生きてて恥ずかしくないか？
◆君、酩酊状態で番組を視聴したの？
◆君、義務教育をちゃんと修了したの？
◆君、今日ちゃんと食事をとり、シャワーを浴び、歯ブラシしてヒゲを剃って髪を整え、規則正しく歩行し、適度な人間関係と仕事をこなし、健康で文化的な生活を送ったの？
◆君、マル激を視聴する前に社会常識をわきまえようね。
◆君、一市民として恥ずかしくない程度の常識もわきまえようね。
◆君、職業威信スコア・年齢・住所・居住形態・親族構成・学歴・所得・社会階層・文化水準・健康状態・生活満足度はどの程度なの？
◆君、エリートのことはいいから、まずは自分のことを何とかしようね。マル激関係者は放っておいても上流だから、下流である君自身の面倒を見なきゃね。
be suppose to do が口癖の人間 |
2008年01月31日 07:21
宮台さんの以前からの主張では、現代日本社会の処方箋としてエリートイズムが大事であって、社会の設計者たるべきエリートはその職業のために社会全体を見渡せる能力を培い、大多数の一般市民はそのエリートの真意に気づくことなく設計された世界で踊れ。ただし、一般市民はそれじゃポストモダン的時代の中で方向性を見失うんで、何か共同体をエリートが担保してやれ、もしくは自分で発見できるように社会を設計してやれっていう主張ですよね。
ていうことは、本田さんの専門性ってあくまで東さんの｢自由にはベタに一流っていわれるやつを目指す自由とともに降りる自由もあるわけで、降りたやつらはやつらで自由にコミュニティ結成してやってんだ｣っていうのを降りるっていう表現じゃ現在のエリートはこうだっていう思考から結局変われないように下流の人間は思ってしまうから、専門領域をまるで聖域のように扱って、それを共同体として担保することで現在のパラダイムからの変換を目指しましょう、っていうことで理解していいんですか宮台さん
専門性の中にも職種ってのがあるわけで、結局人間はそれで比べちゃうのではないでしょうか。なかなか現在の日本からエリートとはこうだっていう意識をなくすのはむりですよね。
今回宮台さんが社会設計者について話をださなかったのはお得意の戦略ってやつでしょうか？それとも、空気呼んだんでしょうか？笑
うーん |
2008年01月30日 03:49
宮台批判への逆批判をしているのは、宮台自身か、彼に雇われた若造達じゃないかな・・・
だって、そこまでして宮台を擁護するのって、なんでなんだろうとおもうよ。
意地汚いね、大学の先生って・・・。
自己顕示の上塗りを続ける人達 |
2008年01月28日 08:46
＞本田由紀タン萌えっ！！メガネ＆ドジッ子、インテリなんだけど不器用な感じ、コミュニケーションスキルがあんまり高そうじゃ無いところがマジで萌えます。
インテリだから不器用でコミュニケーションスキルがないんじゃないの？大学教授になれて幸せだね。でなきゃ使い道がないもん。
ポストリテラシー的能力がない人が大学人になって、そういう能力を説いたり、偏差値70以上の宮台が、偏差値７０以上のへタレぶりを説いたり、単なる自己嫌悪だろ！！宮台も日本の企業組織に適応できるとは思えない。
高偏差値へタレ |
2008年01月28日 07:58
「専門性という概念の定義が曖昧だ…」という批判は的を得ていると思う。私もそう思った。
しかし、自己批判も込めて言うと
丸激を「答えを提示してくれる番組」としてではなく、「知的興奮を提示してくれる番組」と捉える態度を我々視聴者が持つ必要もあるのではないか？
例えば「専門性という重要概念が曖昧だ。確認のため、まず本田さんの本や論文を読んでみよう。その上で疑問があるなら、本人にメールでも何でもいいから疑問をぶつけてみよう」という積極的な態度を持つというのはどうだろう。
そんな態度を持って、丸激という番組と付き合っていけたら、それは素晴らしいことだと思う。
Xいとう |
2008年01月27日 17:22
最近のマル激では幾度となく”麻布のイケメン”の話がでてくるんで、やっぱり気になってしまうが、ほんとに麻布のイケメンな人たちが人を幸せにできんの？ぶっちゃけみんな、彼らが営んでる便利屋かなんだかで、こいつのためなら苦労できる、とか思えんの？
無記名 |
2008年01月26日 23:25
＞不特定多数の前で表現する人間は、
＞（中略）
＞願うのみです。
＞VIDEONEWS.COMの保守化にあたって| 2008年01月23日 21:05
◆君、日本語勉強した方がいいよ。
◆君、無教養を何とかした方がいいよ。
◆君、自分で何を言ってるのか理解した方がいいよ。
◆君の支離滅裂かつデタラメかつ矛盾だらけの書き込み、バカ丸出しだよ。
◆君、文章の論理構成できてないよ。
◆君、高卒蚊系だな。ひとりよがりの妄想に満ちた書き込みから明らかだよ。
◆君自身の醜さをよーく鏡で見た方がいいよ。
◆君、酩酊状態で番組を視聴したの？
◆君、義務教育をちゃんと修了したの？
◆君、今日ちゃんと食事をとり、シャワーを浴び、歯ブラシしてヒゲを剃って髪を整え、規則正しく歩行し、適度な人間関係と仕事をこなし、健康で文化的な生活を送ったの？
◆君、マル激を視聴する前に社会常識をわきまえようね。
◆君、一市民として恥ずかしくない程度の常識もわきまえようね。
◆君、職業威信スコア・年齢・住所・居住形態・親族構成・学歴・所得・社会階層・文化水準・健康状態・生活満足度はどの程度なの？
◆君、悩み事があれば、身内や知人に相談するなり、精神病院に逝った方がいいよ。
◆君、他人のことはいいから、まずは自分のことを何とかしようね。マル激関係者は放っておいても勝ち組だから、負け組である君自身の面倒を見なきゃね。
◆ああ、俺も奴と好一対だから、自戒の意をこめて書きこんだ次第ｗ |
2008年01月26日 03:55
ホームベースの空洞化に対する懸念が番組の中で述べられていましたが、それに関連して。
先の防災週間に放送されたNHKのクローズアップ現代で、自力では速やかに避難することが困難な住民を、地域の人々がいかにして避難の手助けをするかについて特集していました。その中で、ある地域では、日中は住民の多くが出勤して人手が足りないので、地元の中学生を動員し、彼らの協力を得て、そうした方々の避難の手助けや状況確認等の防災訓練を実施していました。災害の多さがネガティブに付きまとう日本において、逆に、日頃の地域に根ざした防災活動が、その地域においてある程度の連携を作る一助になるのではないかと、これを観て感じました。
それから、公教育を子供の教育だけに焦点を当てるのはもったいないように思います。既に宮台氏もこれまで番組の中で仰っていたと思いますが、上記の例のように、小中学生を課外活動などで地域に動員したり、逆に、地域の住民を積極的に学校に動員するなどして（池田小学校事件以来の学校の極端な閉鎖性への手当てが一部では必要でしょうが。）、学校を１つの核として、地域にコミュニティーを形成することを促進できるのではないかと考えます。もちろんこれだけですべての人間を漏らさずコミュニティーに取り込むことはできないと思いますが、ある程度の人間にとっては１つのホームベースとして機能するのではないかと思います。
それから、番組について。
本田氏の指摘された専門性を磨けという指摘は、仕事を得るためにも、自律するためにも、コミュニティーに属するためにも、その通りなのかなと思います。もっとも、多くの人間にとって、専門性は、環境や境遇などによって自然、惰性的に獲得しているように思われ、そのようなレールに乗った人間は、自覚的にしろ無自覚的にしろ、ますます専門性を高めることができますが、それから逸れたフリーターやニートといった人々には、自力で何らかの専門性（特に仕事に繋がる専門性）を獲得するのは非常に難しいのではないかと思います。やはり、彼らが専門性を獲得するためにはそれなりの支援が必要ということなのでしょうが、どのようなものが実効的なのか、議論が必要なのかもしれません。
また、高校の専門課程への進学者を増やせとのことですが、そこで自分にとっても社会（特に企業）にとっても必要な専門性を獲得できるのか、大学で獲得する専門性との比較も通して、高校の専門課程の中身やメリット等も述べてもらいたかったです。また、普通課程卒業者と専門課程卒業者の就業率の比較、専門課程卒業者の増加による就業率の変化予測にも興味があります。
AC |
2008年01月26日 00:05
教育が昔みたいに国のために、みたいな感じでやられてるけど、実際は今の教育は少子化で個別の人間の発達みたいなものでしか機能しないということでしょう。それでHOWTO本に頼るのは日本の教育の根本的な欠陥であるのと、核家族化が進んだためでは？
一人の人間が成長するためには教育する側がそれなりに辛抱しないといけないし、一方で成長していくために必要なことも教えてあげなければならない。昔は人数が多かったから教える側も一方的である意味手抜きでやれたけどだんだん少ない人数（家庭の中で一人っ子が多くなった）を相手にしていかなければならないから教える側がしんどいのだろうと思いますが。昔に比べて今の先生とか職場の人間なんて何も教えませんので。派遣法が出来た８５年以降共働きの世帯は増えているので家族機能は当然弱まる。バブルが中間であったからあたかも豊かになったような錯覚に陥っただけで。教えないなら専門性を持って社会に出るべきではないかと思います。
ルサンチマンというより教育の質が根本的に変わっているのに教える側がそれに気づいていないというだけでは。
また教わる側が過度に依存的（少子化なので）なだけでしょう。
無記名 |
2008年01月24日 02:28
みなさんのコメントをいろいろ読みましたが、僕には本田氏の議論は最初から最後まで宙に浮いたままだったと言わざるを得ません。
それは本田氏の問題意識が社会的な問題意識にではなく、個人的なルサンチマンに根ざしているからではないかと思います。
宮台氏はそれをわかった上で、少しずつ議論を掘り下げるようにして、また、ほとんど本田氏をフォローをするようにして、その他歴史の事などを語っていたように僕には感じられました。
その宮台氏の態度は、少し突っ込みが弱すぎる部分があるにせよ、立派だったと僕は感じました。
このコメント欄にあがってる宮台批判も、僕にはどうもルサンチマン的なものに見えてしまいます。強者に対する弱者の遠吠えという意味で。。
akeo hasegawa |
2008年01月24日 02:04
＞あと、ほんとに不思議なんで聞いてみたいのですが「麻布のイケメン」にえらく食いついている人たちは、どうされたんですか？
宮台さんの言葉を借りれば、彼らは「嫉妬する勉強田吾作」。
新宿 |
2008年01月24日 01:34
本田氏の、専門性についての考え方に違和感を覚えます。
番組で語られた、現在の状況についての問題認識はそのとおりだと思いますが、問題の図式は、要は常に社会では上の人が発言したり会議をしたりあるいは研究したりするのに、膨大な労力の下働きの人々に支えられている、それが一昔前では、会社ではその役割を高校や短大出の女性が担い、ほとんどは数年で寿退社することでシステムが回るので問題化しなかったということ、それが今はそのポジションにフリーターがついているということで、そのポジションは消滅しないのです。外国人を持ってくればまた別の問題が生じるでしょうが。
この図式の中で専門性を目指すというのは、宮台氏がポストフォーディズム批判で例えに出す役者を目指すフリーターの夢と同じです。
ma |
2008年01月24日 01:10
> ひげ親爺 | 2008年01月21日 12:48
> tasaka | 2008年01月22日 01:42
属人論法
http://grev.g.hatena.ne.jp/keyword/Rhetoric
引用：批判する相手が学者や官僚であれば「実社会の経験もないくせに...」、大企業の役員であれば「エリートの論理だ...」、若手のIT長者に対しては「成金の考えることは...」などと発言者の経歴に合わせて、いくらでも批判の言葉を考えることができます。
> VIDEONEWS.COMの保守化にあたって | 2008年01月23日 21:05
本田氏がおっしゃった「ハイパーメリトクラシー」を極めきったご意見のように思ったんですけれども？「その評価軸、結局、きみの主観オンリーやん」みたいな。
あと、ほんとに不思議なんで聞いてみたいのですが「麻布のイケメン」にえらく食いついている人たちは、どうされたんですか？あなたたちの中にあるなんのスイッチが押されたんです？本当に不思議です。教えてください。(＞＜)
Y |
2008年01月24日 00:40
本田氏の主張について、非常に同感したのと共に
自身のメンタリティについての話とか
好感が持てました。ｗ
最初は早口でちょっと聞きにくいかなと思ったけど
説明に使用する語句の選択の一つ一つが、
内面の優しさを表しているように感じました。
宮台氏について辛口コメントｗがあるみたいだけど
毎週ある収録について、それぞれの専門化に対して同等レベルで自分の言葉を語れと要求するのが、そもそも間違いだし、
変態的な知識量で、補足という表現を使って
時代背景などについて解説してくれるのが
勉強不足の自分にとっては
メチャメチャ分かり易くて非常に良いんだけどｗ
Noa |
2008年01月24日 00:25
不特定多数の前で表現する人間は、
大学教授であれ、在野の文筆家であれ、
ある程度の知識量は当たり前のことであって、
問題は、自分の言葉と文体とグルーヴを持って話せるかどうかである。
つまり、『芸』があるかないかである。
本田には、その芸があって（新鮮の写った）、
宮台には、皆無だった。
新しく命がけで、今の現実を捉えようとして絞り出されるような言葉が皆無だった。（枯渇しているように見えた。）
教科書をたくさん引用したところで、『芸』は獲得できない。かつての宮台には、確実にその『芸』があった、ご自身の問題として、援交や80/90年代の若者の風俗と対峙していたからだとおもう。
そのとき、独自の言葉が表現されていた。この時期の宮台さんの『芸』は光っていた。
つまり、いかなる表現者も、現在と対峙するものは、詩人である必要があし、必死で現在ををつかもうとする者は知らず詩人となる。
今の宮台氏は、明らかに自分の言葉／芸を持っていなくて、それを教科書言葉でとこしているのみで、幼少の頃のエリート自意識が解放されているだけで、セレブ気取りの文化人を満喫しているだけである。BMWと麻布と東大とセレブ子供の話と羞恥心なく何度も話せてしまう自身の醜さをよーく鏡で見てみてくださいよ。センセーイ殿。
神保さん、VIDEONEWS.COMが、今後もアクチュアルであり続けるかどうかの、試練の時期にあることを深くお感じになっていただきたいと願うのみです。
VIDEONEWS.COMの保守化にあたって |
2008年01月23日 21:05
宮台がバッシングされたらどこが不利なの？民主党？ｗ
んなわけねーだろ。。
↓え？ |
2008年01月23日 17:09
宮台氏交代要求があるんですか？
なんだか小沢一郎本会議退席バッシングと同じ匂いがしますねえ。
選挙近いからかな？
EN |
2008年01月23日 12:12
一部、宮台氏を替えた方がいい、という趣旨のコメントが付いている様なので、その事についてちょっと考えてみました。
替える理由。恐らく、宮台氏の世界に物足りなさを感じているから。もっと別の切り口を見たいから。
対策
�／佑鯊悗┐襦�
��宮台氏が変わる。
�，録А耕姪櫃併�があります。
まずどういう体制でやるか。
宮台氏を完全に替える。
宮台氏の出演を減らし、別の解説とシフト制で行う。
解説の人数を二人以上に増やす。
上記の点は最も重要な問題、誰に解説を任せるのか、によって変わってくる。
誰か別の解説者を入れる、という時点で、経営者的にはいくつも問題が出てくる筈。
替える程のメリットがあるのか？あるなら替えればいいですが、今までずっと宮台氏で来ているわけで、完全に替えるのはリスクが高すぎると考えてもおかしくないでしょう。
そこまでの適任者がどこにいるのか？いつぞや、萱野氏を準解説で出した回が有ったかと思いますが、単純に萱野氏では絵にならないという判断がなされたと推測します。
適任者が仮に居たとして、来てくれるのか。あるいはどういう体制や条件なら来てくれるのか。これは、「誰を呼ぶか」の候補が決まってからの話で、まずは候補がいないと始まらない話です。そもそも、その人と仲良くならなければ話なんか聞いてくれないでしょう。
で、誰がいいのだろうか、と。神保氏、宮台氏がどう考えているかは分かりませんが、私としては様々な意見や切り口が有った方が番組としてもいい筈だとは思います。それぞれ専門の違う解説四人が週毎に交代とか、可能ならそういうのも有りでしょう。可能ならね。
最初は「この人が○○について話したら面白そう」でいいわけだから、誰ぞ候補は居られますかいな。神保氏も宮台氏もお忙しいでしょうし、交友範囲にも限界が有るはずなので、無責任な所から「あいつを出せ」っていうのも有りでしょう。何しろ我々は会員様（笑）ですからね。
以前神保氏が「やれるなら色々やりたいとは常々思っている。しかし現状では力不足で出来ない」といった事を言っていたと記憶していますが、解説者について何か具体的な「拡張プラン」があるのなら伺いたいなと思います。
上野俊哉氏に解説をやらせたら面白そうだなと思います。和光大学の教授だったかな？
時間がないので添削粗いですが、長文ご容赦
おまーん |
2008年01月23日 08:19
ポスト近代型能力、たとえば「生きる力」「多様性」「意欲」「創造力」「個性」「能動性」「ネットワーク力」「交渉力」あるいは「問題解決力」「リーダーシップ」「柔軟性」「対応力」「国際性」「卓越」「論理性」「バランス感覚」「熱意」「行動力」「思考力」「幅広い教養・人間性」「たくましさ・打たれ強さ・骨太」「専門知識＆能力」「積極性」「センス・適性」「研究力・探究心」「即戦力」「やる気」「まともに挨拶できるヤツ」「ビルゲイツみたいな人材」......なにが言いたいのかさっぱりわからんが、とにかくこういう凄い能力・特性をもってる若者、日本の会社に来るかよｗ 仮に存在するとしても、とうの昔に自分で起業したり、研究医・渉外弁護士・国際線パイロット・ファンド運営・資本家やったり、欧米の主な研究所や優良企業（時価総額世界トップ１０圏内）に引き抜かれてるよｗｗｗｗｗｗｗ
( ´,_ゝ`)プッ |
2008年01月23日 08:09
「俺たちもてるし起業して金もあるし東大なんか馬鹿馬鹿しい」とか言ってるイケ面がいっぱいいて、でもなんだか日本全体は宮台氏の言う、「へタレ」ばっかりというのはどうしようもない感じがする。いくら「俺たちイケ面で金持ちで女にモテテ」とかいったって日本全体としてはショボイ。
で、イケ面とかいう奴らは「お前らのせいでショボいんだ」とか言うんだろうね。
「東大なんてショぼい」っていうのは東大が官僚機構を維持するためにあるものとしての意味に対する批判ならいいけど
「じゃあ何するの？」って言っても
たぶん答えはなくて
「俺金持ちだしもててるし知るか」みたいな話なんでしょう。そういう意味では早稲田慶応とか何とか言ってるけど別になにできるわけでもないでしょうから、そういう特定のセレブ？みたいなやつが日本を動かすっていう時代は終わったんでしょうから、強固な大衆社会、特定の頭のいいやつに従うような社会じゃない社会を作っていけばいいんだと思う。
起業してイケ面とかいったって日本は既存の企業ばかりが強固で新しい企業が力を持ってるなんてことないし。
無記名 |
2008年01月22日 11:26
宮台のようにイングランド社会とその他の欧州社会を一緒くたに語ってしまう人間の限界。
例えば、欧州が階級社会と紋切り型に語っていたが、イングランドもそうなのだろうか？アレックス・ファーガソンのような、スコットランドのただのスポーツの指導者がサーに昇格できてしまう社会とその他の欧州の固定化した階級社会が？？ イングランドの階級などあってないようなもので、そこにあるのは「いつの間にか貴族になってしまう」社会なのである。
この例に限らず、もうちょっと本質的なことをお勉強した方がいいですよ、宮台センセ
宮台の限界 |
2008年01月22日 10:08
本田、堤が、せっかく自分たちの言葉で問題を開こうとしているのに、宮台氏は使い古された記号言葉で、教科書的な問題に回収してしまっていた。
堤が「どうすれば共同体が可能か？」という問いを発したら、それをありきたりな労働問題の紋切り型な言葉のひけらかしで引取ってしまったのには、ほんとうに宮台の限界と醜悪な自己顕示しか見えなかった。宮台に身体的な言葉は皆無で、お安い教科書言葉でしか考えられていないことが露呈した。それは、本田と堤の身体的な言葉に拮抗できるだけの言葉がなかったからだろう。
今回のマル劇は、ある意味、マル劇宮台時代の終焉を示してしまった。
神保社長、この回は、今後のマル劇にとっての大きな分水嶺となる。あなたは居なかったけど・・・。
MK |
2008年01月22日 06:06
灘・筑波大付属駒場・開成・麻布・桜蔭の学生は、早慶なども一応受験して合格もするけど、医大・東大・京大・一橋・阪大あるいはMITに行くのが大半じゃね？早慶合格者数こそ多いものの、実際に入学するケースは意外と稀だったりしてｗ
？ |
2008年01月22日 04:40
今年のセンター試験の現代社会、あれ宮台さんが作ったんじゃね？違うか？？ｗ 出題内容が宮台さんの普段の言論とあまりにも似ているというか波長が合ってた気がする（ブルデューなら「特権階級による文化コードの一致・世襲」などと批判したのかな）。ほんと、出題文を読んでてワロたｗ 「文は人なり」というか「出題者は宮台なり」というかｗｗ もし本当なら宮台信者の方々、センター試験満点だねｗｗｗ
ここだけの話だが |
2008年01月22日 04:11
宮台さんの言葉にカタカナが多くそれに反感を覚える人もいるけど、勘違いもはなはだしい。ただたんにブランドものの学術用語や学説や最新情報を踏まえて言論活動してるだけでしょ。きわめて古典的とも温故知新的とも言える。マンガ本感覚で学校の教科書と『権力の予期理論』と外国語の辞書と社会学辞典を読めば（できれば全ページ読めば）、違和感もなく宮台氏の言論を自然と吸収できるのでは？
余談 |
2008年01月22日 03:56
たとえば京大生の半分くらいは今でも麻布→早慶を認めてないんじゃないか？
もうちょっと頑張れば東大・京大・医大・一橋に入れるけど、それより他の重要なことをやって早慶に行く方が賢明で幸福だとする考え方や人生。なるほど、そういう手もあるな、と俺も思う。
しかし、相当多くの受験バカを見てると、どうも違うらしいｗ 「東大に入る学力がないから早慶に行く」パターンしか認識できないバカ、「能力が高いから敢えて早慶に行く」麻布学生の存在を認識できないバカ、麻布学生の主張を「負け惜しみ」「イソップ寓話のキツネ」「苦しい弁明」などととらえるバカ。これ、日本全国に結構いるんじゃないか？ｗ ちょっと哀れというか知能障害で頭が硬直したというか、とにかくカワイチョｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、俺も「とにかく医大≧東大＞京大＞その他」と思うバカだけどｗ |
2008年01月22日 03:13
興味深く拝見しました。
非常に重要なテーマを提起された本田さんに敬意を表します。
が。
企業に就職する準備段階としてしか教育をとらえられていないと感じられたのが非常に残念です。
柔軟な専門性を身に着けるための教育は奨励されてしかるべきです。しかしその教育を受けた者のゴールは被雇用者になることだけなのでしょうか？
大学〜大学院〜学者となられたお立場からは、大学を卒業して企業に就職しなかった人間は、ご自分のような研究者志望をのぞいてはごく一部だとお考えになるのは無理もないのかもしれませんが。
学問を身につけ教養を高めたいと考える者＝いい会社に入りたい者orいい学者になりたい者
ではありませんよね。
企業に入社すること、被雇用者となること以外の若者の様々な労働の可能性を結果的に奪うような教育こそ、正規雇用など夢物語であるフリーターと呼ばれる人達の精神的な荒廃、社会的劣等感を生んでいる側面が確実にあるということを、今後の国の教育方針に影響力をお持ちである見識者の方々が意識し言及していくことを強く求めます。
言及されている「人間力」は確かに眉唾モノです。
だからといって価値観、リテラシー教育に関して
家庭＜義務教育 という図式は断じて認めてはいけない。
「家庭がちゃんとしろ！」という考えは国による責任逃れだ
というのはその通りだと思いますが、
それは個人レベルだけで流通すべき批判であり、影響力のある学者さんがメディアで発言することは
「ほーら偉い先生も言ってるよ、やっぱり人間教育は学校がやるべき」といったバカ親を増やすという危険も孕んでいると思います。
夫婦共働きが避けられない状況で女性のプレッシャーを減らすのは国による教育制度ではありません。そんなもんに期待できるかよってのが正直な気持ちです。父ちゃんの大事さ！父親の意識改革こそ託されるべきです。収入ちょっと減るけど子供と一緒にいる時間増やそうという選択肢を父親に与えられるような社会こそ目指されるべきはずです。これも理想論？
TVを見ていて「KYなんて言葉、ほんとに流行ってるか、tvはデタラメばっかだな〜」とか親父がボヤけば、それだけでも子供は何か感じるはずです。
｢空気読めない」なんて価値観が社会で強まってるなんて、本田さん、宮台さん、本気で思ってんですか？最近そういう世の中になってきた？？
最近TVがそう言いはじめただけじゃないですか？？？
それこそリテラシーー疑っちゃいますよ。。
重要な問題提議、鋭い指摘がたくさん
あっただけに、
「卒業後も学校という組織のなかで労働している人」である学者さんの世の中の見えていなさを危険視せざるをえません！！
「企業でもまれたことのある」神保さんの御意見、切に求めます！
tasaka |
2008年01月22日 01:42
宮台氏のフランス労働組合が４％だが外部の人間に訴えてデモなんかを組織してきた、という話だと思います。
が、企業別組合とメリットデメリットもあるということもあってこれだけ時間が流れれば日本の特徴と言えると思います。要は非正規労働の問題などを解決するためにもっと相談に乗ったり、支援したりする体制を考えなければならないということだと思う。
無記名 |
2008年01月21日 23:40
本田さんがpart２の43：10のところで言っていることに感銘を受けました。
曰く、「新卒採用以外はやる気がない、続きはしない、根性がない、など人間全体を差別的に否定するような見方が企業の中に多いんだと思います」とのこと。
そうか、そういう見方は差別だったんですね。
差別だとわかったので、これからは自分を責め苛むことはやめにできたらと思います。
また、専門重視の体制が構築されることを願ってやみません。
グループワークの重要性が語られていましたが、これについてもっと議論してほしいです。
僕は生来、といえるほどに根っからのいじめられっこだったのでグループワークが苦痛でなりませんでした。いじめ-いじめられ関係をグループワークのなかで再確認するだけでした。グループワークという言葉に恐怖と怨念を抱いています。
教育の場で実りあるグループワークを可能にする条件、それを阻害する要因、具体的ケース、などについてもっとお話が聞ければと思います。
ｙ |
2008年01月21日 21:46
大変楽しい内容でした。
ただ、キレイすぎた気がします。
田中康夫さんの時、
神保氏に「キレイにまとめようとして！」と、
盛んに苛めていたことを思い出します。
問題は、複雑怪奇なナマモノ。
であれば、キレイには、まとまらないはず・・・
宮台氏は「きれいにまとめる」天才と拝察。
であればこそ、神保氏の役割は大きいのだなと、
しみじみ、感じ入った次第です。
一つ、リクエストがあります。
「大学」をテーマに、
番組を作ってくださいませんでしょうか。
宮台氏も神保氏も、
この論件ににいて、
たくさん、話したいことがおありと拝察したものですから。
川上直哉 |
2008年01月21日 13:23
本田さんの回は愉しみにしていたひとりです。そして、コメント欄のいくつかは実に重要で的確な指摘が多く、宮台、本田両氏にもそのメッセージを謙虚に受け止めて欲しいと思いました。さて、私も本田さんの「専門性」というジャーゴンにはその概念定義が曖昧なまま著書に使用されていて、理解がなかなか出来なかったひとりですが、今回、その説明が若干著者本人から伺えて私の誤解も多少ながら解けました。でも、本田さんの「人間力」より「専門性」を、という議論は、彼女の「人間力」理解に浅さが見られるので、そのまま「はいそうですか」とはいきません。専門性というより、偏差値に還元できない数値化に不適な分野では、頭角を現していた小青年が昔から存在していたのに、競争社会・受験地獄とやらの教育序列化の中で、周縁に追いやられ、決して評価されはしませんでしたから、本田さんの「専門性」を身につけよ、という主張には、「得意分野を持てといわれても、主要五科目以外のところで、得意になっても評価してくれない」社会、それが日本だってことには、変わりが無いわけです。それが集約した形で顕在化するのが、高偏差値大学でしか、上級公務員試験に合格しないこと、大企業に就職できないこと、医師・弁護士という専門職業群（これこそ、「専門性」というコトバが正しく使われている一例ですが）にはなかなか就けないし、尊崇もされない日本社会では、本田さん主張の、どの分野でもいいから「専門性（私のコトバで言う、得意分野）」を持つことの無意味さが、とうの昔から証明済みな筈です。
それと、本田さんは言うに及ばず、宮台氏も、いわゆる社会の実相には疎いわけだから、「人間力」の本当の意味など掴めていないというのが真相なのではないか。そういう意味では、神保氏の方が、司会者として適任であった、そんな印象でした。それにつけても、宮台氏のただの饒舌ぶりには、もうたいがいにしてほしい、という感じですね。３時間弱で、中身がほんのわずかだったのは、本田さんがゲストというより、宮台氏がしゃべりすぎだからでしょうね、きっと。丸激トークで成功している例の大抵は、宮台氏の発言の少ないところであるのは、私だけの印象でしょうか？
ひげ親爺 |
2008年01月21日 12:48
「麻布のイケメンだか何だかはおいといて」という本田先生の発言には私も感動しましたし、その前の宮台氏の発言は、宮台氏の限界と無批判で幼稚な自意識の顕示がはっきりと刻印された瞬間でした。（もちろん宮台氏のこれまでの業績へのリスペクトはなくならないとは思いますが・・・）
しかし、どうして、宮台氏の限界が示される時に限って、
神保氏はいないのだろうか？
観客としては、卑怯なことを考えてしまいます。
ゲストと宮台氏とのある対立が予想される時にこそ、いかなる用事があろうと、神保氏はここに居る必要があるのではないか？
それを怠っているということは、如何なものか？
80年代的エリート主義者のダサさが露呈する |
2008年01月21日 07:17
「人間力がない」と告白した本田先生の専門高校を増やせという意見には説得力があった。
人間力には自信を持てない若者にそれに代わる武器をどうやって持たせるかが大事なのかなあ。
国が支援し、総合大学がより業界・業種に特化した専門学校の機能を内部に持つのはどうだろう。
アパレル業界バイヤーコース、IT業界SEコース、営業職基本コースなんかを作ったら面白そうだあ。
業界・業種のプロを外部から講師に雇って、授業ではグループワークで市場分析のレポートや新製品のアイデアなどを成果物として作成していく。企業にアポを取ってインタビューにも行く。
教室には企業の求人情報が張り出され、就職活動とも連動させていく。
その過程で学生はグループワークの楽しさ・難しさ、生きた業界知識、職種のやりがいを知った上で成果物と自信を引き下げて企業の面接に望むので、企業の評価はおのずと高くなる。
いずれはフリーターもニートも受講可能として、巷にあふれた資格取得をゴールにした資格スクールではなく、業界・業種への興味を高め、就職して仕事に楽しさを見出すことをゴールに定めた職業訓練機能を目指していく。
新卒一括採用はなくならないと思うけど、バイトしながら専門コースを受講した第二新卒が新卒と同じ枠で応募できるようになれば徐々に変わっていくかもしれない。
MAD WHEEL |
2008年01月21日 03:23
正直また欧米との比較ですかと言いたい
米国がいい国だと思って一生懸命アメリカ化してきたのでは？米国を相対化するために今度は欧州ですか？日本はまだそんなに欧米を見上げなければいけない国ですか？
敗戦後何十年も経ったのだから、いいかげん欧米かぶれを辞めて欲しい。
日本と日本人がどういう国や所、集団、民族なのかという基礎的な話の中で日本自身を知るべく他文化である欧米と比較するならまだしも、その上に設計されている応用的な制度を一々比較してもさして意味がない。
ギリシアローマ的な伝統をいつもココロのどこかに持っている彼ら欧米流の市民社会を日本に定着させようとしても、伝統なり心性なり神話なりそれに必要な物が、無いものは無いのだからしょうがない。
そして、その上に立っている諸制度を先進的な物としてそのまま日本に持ってきてもまともに定着しない、それは散々議論され尽くしていることでしょう？
社会学者の皆様には、日本人の中にある物、少なくとも日本人が格好いいと思えるような生き様なり、価値観から次の時代に有用なアーキテクチャをイワクラ何とか張りに考えて頂きたい。個人的な経験に基づく提案や「欧米では・・」はもうどうでもいい。
共産趣味 |
2008年01月21日 00:54
勉強不足なのかもしれませんが、本田先生の話を聞いていると、いつも「専門性」という言葉がどうもしっくりきません。
「人間力」という曖昧模糊とした漠然な判断材料でもって人を判断してしまうのでなく、「専門性」を身につけ仕事と自我の領域を切り分けるいうことに関して異論は無いです。
しかしながら、お話にも出てきた赤木さん含め使い捨てと呼ばれる若年雇用層は、低賃金もさることながら、ただロボットのように使い捨てられることに対する不満も同様に有るように思います。萱野氏が以前、赤木さんの話に触れていっていた承認格差みたいなことですが。
例えば、仕事に生きがいを求めない生き方を志向して、専門性でもってある程度の収入を得て生きる。仕事で評価されることはあっても、それはあくまでも仕事の評価であり、自我とは無関係である。となると一体どこで生きがいを求めればいいのか。
以前の宮台氏の主張のように、まったりやり過ごすように生きればよいのか。仕事と生きがいを切り離すことが出来ない以上、「専門性」を高めることにはどのように意味があるのか疑問に感じます。
勉強不足でしたらごめんなさい。
堤氏の司会は悪くなかったと思います。以前は湯浅氏の時でしたが、若者・格差あたりの問題は堤氏で司会を統一ということなのでしょうか。
もしそうならその方針は悪くないように思います。大体どんな問題でも神保氏と宮台氏がフォローすること自体に無理があるように僕は思うので。
iwi |
2008年01月21日 00:22
「麻布のイケメンだか何だかはおいといて」という本田先生、素敵でした。
エリートでたいした勉強もせず偏差値の高いに入った人たちと、すぐに折れる人たちというのがかなりかぶっているような気もするのですがどうなんでしょうか？
ハイパーメリトクラシー化がすすみ、多くの人がその波の中で会社での地位を確立し、リストラがあっても首がつながるような努力を日々強いられている中で、そうした波をかぶっていないのが医師ではないでしょうか。
志のある医師の労働条件が過酷そのものになっている一方で、医師不足によりアルバイトの賃金が高騰し週２日程度のたいしてなんにもしないアルバイトでも年収1000万円に届くような給料が得られるわけです。
若い医師たちの中には他より優れた技術を身につけようとする意欲のないものが大量に生産されているように思います。優れた技術があるとただ忙しくなるだけで得になることが何もないからです。だれでもできる技術だけ身につけてあとはアルバイトをするか駅前ビル開業するかという道を考えることになる。ちょっと難しい病気やレアな病気になると助けてくれる医師がこの国には大変少ない。
そんな医師たちが高給優遇を容認するために発する言葉のひとつが「医師は厳しい受験を勝ち抜いてきた優秀な人間である」ということ。つまりメリトクラシー的勝者は高給優遇されてしかるべきだということをいうわけです。
外を知らず、自分が一番だと思っている鼻もちならない人間が量産される背景には、そういうことがあるのかもしれませんね。
医療制度の問題も一度やってください。
玉姫様 |
2008年01月20日 22:58
非常に勉強になりました。ただ、論点があまりに飛びすぎて、なんだか最後まで社会自体が悪い、みたいな話にしかならないようで、どうも消化不良でした。
先進諸国に比べて普通科に行く高校生に割合が高い、という指摘がありましたが、西欧諸外国の階級社会的な側面の影響とか、そのような制度になるにいたった歴史的な経緯などを吟味したデータも合わせて提示頂けると納得度が高かったと思います。あれだけのデータで普通科が悪い、というのはなかなか納得できないと思いました。
また宮台さんの仰った「東大に行かずに慶応・早稲田に余裕で入って、その間に人間を幸せにする能力を磨く」という若者がホントに増えているなら、もっと日本にイノベーションが増えてもいいはずでは、とも思います。この辺りの話は起業して上場した若者の数とか、海外留学した若者の数とか、何らかの社会的な変化のデータを持って議論しないとイメージだけが先行して不毛な議論になってしまうと思います。余興話としては面白いですけが。
エリート教育を議論するなら、ナスダック上場企業のボードメンバーに次々と人材を送り込んでいるインドや小国ながらノキアやvodaphoneなど世界中に広がるinnovativeな企業を生み出している北欧諸国などのエリート教育との比較などをして、社会背景などの違いを認識しながら、データを下に政策の違いなどについて議論すると面白いと思うので、その辺は個別に違う企画で是非やって欲しいです。
堤さんの視点は、いつもの神保さんのロールプレー的な質問と違って、新鮮で良かったと思います。
AG |
2008年01月20日 22:04
宮台氏もそうだが、その場しのぎの都合のいい言葉として外国語を勝手にカタカナ化して次から次に言葉を捏造するのやめてくれないかね。
"セレブ"や"カリスマ"と同じ狭い井戸の中で通用する流行語でしかないので聞いててバカバカしいことこの上ない。
知識階級の行う悪質な言語汚染以外の何物でもない。
南原 |
2008年01月20日 21:41
堤さんという方は１対１の取材などではいいのかもしれませんが、司会で番組を面白くするという意味では難しかったのかなと思います。
宮台さんと本田さんというのは恐らく立場的には結構違いが大きかったのだと思いますが、結局番組が講義的だったのでお互い遠慮して終わった感じがします。どうせなら堤、本田が宮台を攻めてみるのが面白かったのでは。
無記名 |
2008年01月20日 21:23
視聴を始めた当初、どうして司会者が二人もいるんかいなぁと奇異に思っていましたが、だんだん分かってきました。
神保さんの質問力、僕は好きです。聞きたいところを本当に突いてくれると感謝しています。
決して堤さん批判ではないのですが、神保さんがいたら、どんな展開になったのか、ちょっと残念な気もしました。宮台さんの発言も、神保さんがいたら、また違ったものになったのではないのかなぁ。
神保さんの取材活動も尊重したいのですが、マル激は神保さんと宮台さんがあってのマル激だと思っちゃうんですよね。
神保さんがいないマル激、宮台さんがいないマル激。どっちも存在できないような気がします。
mies_van |
2008年01月20日 19:50
第３５１回のところで学力を測る物差しについて国際的に統一されているPISAですらも意味がないというお話の一方で何で計るべきなのかもう少し議論が聞きたかったように思ったのですが、今回その続きが聞けたような気がしました。ただ結局は何がよい社会かということの理解が広がらなければ結論を導くのも難しそうに思いました。
f |
2008年01月20日 15:20
「新卒一括採用によって勉強する権利が奪われている」との本田氏の指摘に目からウロコ状態になりました。
青田買い禁止協定など不況時に学生側が失った物の大きさを改めて考えるべき時期かなと深く考えさせられました。
札幌 |
2008年01月20日 13:10
本田由紀タン萌えっ！！
メガネ＆ドジッ子、インテリなんだけど不器用な感じ、コミュニケーションスキルがあんまり高そうじゃ無いところがマジで萌えます。麻布のイケメンとか大嫌いと断言するのにも痺れました。
ピロシ |
2008年01月20日 10:54
日本の大学生の人気就職先ランキングにいわゆる「外資系（とくに米国）」がひとつもないのは私の目の錯覚でしょうか？ｗ
しかも、そのランキングは２０年前からほぼ固定されてる気がするけど、実際はどうですか？ｗ
まあ、日本社会だから、当然だ罠ｗｗｗ
？ |
2008年01月20日 09:15
少子化の影響か知らないけど、去年の新卒採用すごかったねｗ
企業の求める理想的な人物像や能力（しばしば美辞麗句で塗り固められる）もクソもない安易な採用ｗ
バブル経済の頃（売り手市場）を思い出しましたｗ
本当に「生きる力」「多様性」などを必要とされるのはごく一部のエリートじゃないの？いや、そんなにできる奴って、みなさんの職場や世界の主な大学を見渡しても、あんまりいないんじゃないの？？ｗ
あと、就職氷河期にわりと使いやすくて有能な日本人の若者をゴミ扱いしたのはいいけど、今後はどうするんですかねｗ 超優秀な移民たちが来てくれることを期待してるんですかねｗｗｗ
期待される人間像ｗ |
2008年01月20日 09:05
プッ、最近、日本人男性の大半が「イケ面」ｗ
プッ、どう見ても並大抵の平凡な容姿の男に対しても「イケ面」だってｗ
プッ、日本人女性も似たようなものｗ
プッ、美男美女多すぎｗ
プッ、北野たけしの嘲笑を浴びても仕方ないオナニー妄想ｗ
並大抵の男 |
2008年01月20日 08:31
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