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　WHOは、新型インフルエンザは発生から約１週間で世界に広がる大流行（パンデミック）を引き起こし、最悪の場合1億5000万人が死亡すると試算し、世界各国に対策を呼びかけている。感染症としては史上類を見ない規模で発生するこのパンデミックに対応するため、日本の厚労省も行動計画を作成し、対策のガイドラインを発表するなど、ようやく重い腰を上げ始めている。しかし、パンデミックがひとたび起きれば、医療機関へ殺到する感染者や感染を免れようとする住民によるパニックが起こり、社会的な混乱を引き起こす可能性が危惧されている。そうした事態に対応するためには、医療体制の確保や感染者の隔離、住民の行動制限や交通機関の運休、学校の休校や通勤の自粛など、複数の省庁や地方自治体、企業などの連携が不可欠となるが、依然としてその体制は十分には整っていないと指摘する専門家は多い。
　それにしても、人類はこれまでもさまざまな感染症に襲われてきた。なぜ、新型インフルエンザだけが、これほど恐れられているのだろうか？感染症対策に詳しい長崎大学教授の山本太郎氏は、現在は、従来のインフルエンザウイルスに替わり、新しいウイルスが登場する可能性が高い時期に入っており、人類は新しいウイルスに対して免疫がないことから、パンデミックはいつ起きてもおかしくない状態にあると語る。それが、現在恐れられているパンデミックが、スケールにおいても重篤さにおいても、従来のインフルエンザの流行とは桁違いになると予想される所以だ。
　これまで発生した新型のインフルエンザは、すべて鳥を宿主とする鳥インフルエンザが変異し、人に感染したものがその起源だった。現在、WHOが厳重に監視をしている鳥インフルエンザH5N1型は、97年に鳥を大量死させたことから注目されたものだが、従来から存在している鳥インフルエンザウイルスは宿主の鳥に重篤な症状を引き起こさなかったが、このH5N1型は宿主を死に至らしめるほど毒性が強い。また、H5N1型の鳥から人への感染は既に始まっている。WHOの発表では、2003年10月から2008年9月までに、世界15カ国387人がH5N1型によるインフルエンザを発症し、そのうち245人が死亡している。その中には極少数ではあるが、人から人への感染も報告されているのだ。
　山本氏は、人類が鳥インフルエンザを根絶することは不可能と語る。宿主である渡り鳥が国境を越えて、ウイルスを伝播する可能性も高い。また、どんなにH5N1型を監視しても、人への感染を引き起こす別のウイルスが突然登場する可能性もある。そのため、新型インフルエンザを完全に封じ込めることは不可能と考え、むしろ、発生後にどうパンデミックを遅らせるかを主眼に対策を練るべきと提言する。
　人類は、記録に残っているだけでも、17世紀後半からたびたび新型インフルエンザのパンデミックに襲われてきた。1918年のスペインかぜや1968年の香港かぜに見られるように、インフルエンザが世界中で流行を起こすと、人類は免疫を獲得し、ウイルスも次第に毒性を弱めていく。予想されるパンデミックも、1年ほどで終息する可能性が高い。そのため、新型インフルエンザが発生した場合は、まず徹底した封じ込めを行い、流行を遅延させることで、時間稼ぎをすることが重要だと山本氏は語る。そのためには、発生地となる可能性が高いとみなされているアジアの一員である日本への期待は大きい。日本政府は新型インフルエンザ発生の際には、率先して発生国に協力を行い、国際的な貢献をする必要がある。それが、自国民を守ることにもつながると、山本氏は説く。
　新型インフルエンザとはどのようなもので、われわれは何をどれほど恐れる必要があるのか。社会的な影響、パンデミック阻止に日本が果たす役割まで、新型インフルエンザと我々はどうつきあうべきかについて、幅広い議論を行った。

今週のニュース・コメンタリー

• 民主党が新党日本と選挙協力
• リーマン破綻、ＡＩＧ救済
• 三笠フーズの事故米転売先リスト公表

プロフィール

山本 太郎やまもと たろう
（長崎大学熱帯医学研究所教授）

1964年広島県生まれ。90年長崎大学医学部卒業。長崎大学熱帯医学研究所助手、京都大学大学院医科研究科助教授、長崎大学熱帯医学研究所助教授を経て、2004年より外務省国際協力局に勤務。07年より現職。99〜00年JICAジンバブエ感染症対策プロジェクト・チーフアドバイザー、03〜04年ハイチ・カポジ肉腫・日和見感染症研究所上級研究員。著書に』、『新型インフルエンザ　世界がふるえる日』、『ハイチいのちとの闘い』など。

＞ノクノクさん

もし自分が感染したら多分「人にうつしたくない」って思うと思うんですね。で、「うつしてない」っていう承認がほしくなると思う。それを得るために政府の介入（隔離）を望むっていう事があると思うんですが、その辺どうなんすかね？

神保先生のいない丸激は田原総一郎のいないサンプロのようです。

　そんなに感染するのが怖いなら自分が隔離されていればいいです。為政者に隔離施設を設立してもらい自分が隔離されていてください。出入り口を一つにし、チェックを徹底して、感染者が入ってこない町に住めばいいです。
　どんな事があっても国家が国民の生活に介入して自由を奪うようなことをしてはなりません。騒いで負の歴史を残すよりも感染者の人権を守り（そもそも死ぬとは限らない）、「ご先祖様たちは命がけで人権を守ったんだよ」と、良き歴史を残そうではありませんか。人権は命懸けで守る領域なのだから、死人が出ても仕方ありません。

今回の放送も大変興味深く聞かせていただきました。
感染封じ込めの為に人の移動の自由を制限するのは、やはり相当の覚悟が要るようですね。人口減の我が国でコンパクトシティ構想が取りざたされるようになって来た矢先の話なので、この先の議論に影響が来るかも、と思いながら聞いておりました。

また、そういった所に終始せずに人類とウィルスとの共生にまで話が及んだ時には思わずゾクゾクするくらい興奮してしまいました。それまで10年20年といったスパンでの話だったのが、いきなり億年オーダーにまで広がったりしたものですから、このギャップが非常に刺激的でしたね。福岡伸一氏が出演された時もそうでしたが、生物学の奥深さを垣間見れて充実した時を過せたように思います。

○一言でさん
かつては食肉に関する偽装がばれて騒ぎになって、その後も餃子の汚染や今度の事故米騒ぎですから、情報弱者としてはまだ他に何か隠されてるのでは？と不安になります。複合汚染とかが心配ですよ・・・

○平均的日本人さん
あれ、こんな所でノンビリしてて良いんですか？チャンネル桜のピンチですよ〜。

武田さんに一言。
まだ被害（悪い症状）がでていないとおっしゃっていました。
賞味期限切れの事件では、確かにそうだ！と思うので、武田さんに賛成しますけど、事故米の場合、特にカビよりも薬品系の場合には、必ずしも即効性のある害が生じるとはいえないので、「まだ」被害が見えないだけで、「水面下で」体内に蓄積したり何らかの影響が出ているって可能性もあるのではないでしょうか？
なので、今回はちょっと発言ミスの恐れもあるのでは？と思いました。

パンデミックでバタバタ人間が死んでいく中では、人権擁護を説いてもしかたがない。
かといって、そうなる前の段階で対策を講じすぎるのも、確かにあやうい懸念がある。
しかし、こうした問題においては、為政者と一般国民という二つの立場を理解し合わなければ、空しい議論になる。
一般国民は自己の主義に殉じて死ぬのも美学で勝手だが、為政者はどんな政治体制だろうと、自ら（人権侵害の）汚名を着てでも守らねばならないものがあるはず。
石原慎太郎の問題意識と我々一般国民の問題意識とでは、彼がいくら右翼でも、自ずから違うだろう。
ただし、武田氏の確率の非常に低いことで大騒ぎするなという趣旨の発言は、よくぞ言ったりだ。
これをほとんどの問題で言ってほしい。

解散権は、事実上は首相にありますが、憲法は、解散権を「内閣」に認めていると解釈されています。首相には解散権は憲法上は存在しないんです。

この「変な書き込み論議」は、なにか意図のあるゲームですか？
今回の番組内容の「インフルエンザウィルス」という言葉を｢変な書き込み｣に置き換えるだけで番組が成立しそうですよね。なんだか笑えます。
｢変な書き込み｣は社会学者ならサンプルとして活用するかもしれませんが、普通はスルーで充分です。パニックおこしてスタッフの余計な仕事増やすのは止めましょう。
スタッフの力は取材と番組構成に費やして下さい。

東に矢をぱっぱっぱっと放つとその矢が翻って自分の頭の兜にたたたと刺さるという芸を見せている人がいて、それならばと西に矢を放ってそれが自分の頭の兜に刺さるという芸を見せる人がいる。
パロディを狙っているように見えますが、結論がパロディそのものにあるのか、パロディに見せて結局東や西に矢を放つことを賛美しているのか、そういう矢は自分に刺さるのという警告なのか、矢を放つ技術自体を見せたいのか、それとも他にあるのか、私には分かりませんが、見ていて私には楽しめることはあれ忌み嫌うことはありません。ただ、是非結論を見せて欲しいとは思います。
しかし本来ならばこういったコメントは非常に野暮であり、野次か賛辞を述べるほうがよっぽどいいのかもしれませんが。

このコメント欄てスタッフがチェックして掲載してるんですよね？
下の「死ね」とか言ってる小学生みたいな書き込み載せていいんですか？

そろそろコメント欄廃止した方がいいんじゃないでしょうかね。
視聴者に気持ち悪い人が多い(ほんとは一部だと信じたい・・)ということだけがよく分かります。
それか認証IDの名前でしか投稿できないようにするとか・・

来るべきパンデミックの際には、このノクノクとかいう在日朝鮮人が真っ先に感染して死にますように・・・(−人−)ナモナモ

>>雀さん
人権という崇高な財産を捨て去ってまで、感染から逃れようとするのは良くないと言う意味です。もしも国家が人権を蹂躙してまで感染者を迫害するのなら、私たちは感染者をかばい共に病気になることを選び、そして憲法の意志を護ることこそ義務なのです。

えー、国家主義と全体主義は明確に異なりますが...。

武田さんが「神の視点」で、昨今の毒食品問題で見られるような（下々の）人々のパニックがいかん、という指摘に対して、宮台さんが、「私も2歳の子を持つ親なので、おそらくパニックになります」という率直な意見を言われたのは興味深かったです。

話の本筋とは関係ないので揚げ足取りみたいになってしまいますが,猫ひっかき病とレプトスピラはウイルスではないですよ.

ここのコメント欄だけを見ていうわけじゃないけど、日本ってほんとに国家主義者、全体主義者が多いねぇ。もちろん「平均的日本人」さんだけじゃなく、そこのあなたも、ここを見てるだけの人も、自分はそうじゃないか自答してみてください。そしてそれは果たして善なのか悪なのかを考えてみてください。もちろん答えは人それぞれでしょうが、僕は全体主義ほど嫌いなものはありません。インフルエンザの蔓延にはお上がなんとかすべきだって？　やれやれ。。

なんだかネタなコメントが・・・

それはそうと、武田さんって一応司会者的な立場ですよねえ。
神保さんレベルのきちんとした仕切りを望むわけではないですが
終盤、ひじ掛けに体をあずけて椅子からずりおちてるみたいな恰好はいかがなものかと思いました。

＞＞ノクノクさん

＞同じ国に住んでいるのだから自分たちも感染することこそ義務です。
＞「国家に追従することこそ善で国家に逆らうのは悪」

これって同じことを意味しているように思うのですが、そうするとコメント全体の意味が分からなくなってしまいます。違いを教えてください。

>>平均的日本人さん
　人権は人類が長い時間をかけて培ってきた財産です。伝染病に感染したら犯罪者と同じだなんて人権軽視にもほどがあります。人権を軽視するのは人類の歴史を否定するのと同じです。あなたやあなたの家族だって感染する可能性があるんです、その事も考えてから発言してください。大切な人が感染したら一緒になって病気に感染する勇気があなたにはないのですか。同じ国に住んでいるのだから自分たちも感染することこそ義務です。犯罪者と同じ扱いなどするよりも、病気が蔓延して国民の50%が亡くなった方が人権意識を守るためにも善いのです。
　中国が酷い国なのは同意ですが、中国の国民が悪い訳ではありません。国民は被害者なのです。環境汚染も国家が指導したからなったのであり、環境が汚染された地域に住んでいる人々は、むしろ被害者です。
　「悪いことは悪いのだ」と糾弾しても意味がありません。世の中には必要悪というものがありますから、悪いことをしても道理が通っているのなら正義を貫徹した英雄として評価し、「皆が避けていた行動を取った偉い人だ」と称えるべきです。そうすることで、「正義のためなら、犯罪を起こしてもいいんだ」「名誉ある違法というのがあるんだ」と、市民的な意識が芽生え、「国家に追従することこそ善で国家に逆らうのは悪」などと寝ぼけた事が言いにくいなり、自信を持って正しい事ができる市民社会を築いていけるのです。素晴らしい社会を築くためには多少の犠牲は付きものなのだから、少しくらい被害者が出ても大目に見るべきであり、加害者は英雄として祭り上げられるのも仕方がないのです。「好きにやらせているのだから少しくらい被害が発生しても仕方がない」と鷹揚に構えることが、保守リベラルなのです。

>>児童小説さん
　性犯罪って自殺や引きこもりに似てますね。テーマとして扱いづらいし、扱ったとしても現実の課題として吸収できず、エンターテインメント的に番組を享受して終わっちゃいそう。「レイプ事件。ニュースにすればポルノになる。」や「説教エロ」とか言われてたりもする。
　かと言って、放置して拗らせると悪いクセが付いてしまい、おかしくなっちゃう。引きこもりと同じで、「ある一定の期間、救いの手が何もなく見捨てられたのだ」という自意識が形成されちゃうから、直接的な問題には対処できても、「放置された私」「救われなかった私」が自己意識の問題として残ってしまう。
　扱う事の難しさも然ることながら扱い方の難しさもあると思う。そもそも性のコミュニケーションはプライベートの領域であって、パブリックな場に持ってくる事自体に抵抗があります。

平均的日本人さんはマル激スタッフなので、
あまり気にする必要はないと思いますよ。
コメント欄が必要以上に吹き上がるのを未然に防ぐために、
スタッフがあえて書き込んでるんです。
書き込み時間を見ればわかるでしょ？

>あくまでもロールプレイとして、ネタでやっている

ってことでひとつ。

平均的日本人さん
あまりにも極端な持論の展開、うんざりです。あえて「シナ」（こんな単語は漢字変換・ＭＥでも出てこない）などと言って何か優越感にしたること自体理解できません。「何に恨みがあるのか」わからない。わけのわからない恨みつらみは体に悪いのではないかと思いますが？

それはともかく「事故米」問題で武田氏も宮台氏もともに「体に悪い症状が出ているわけではない」と言われていたが、特にカビ毒の「アフラトキシンＢ１」はダイオキシンより強い発がん物質で、ご承知のように発がん物質と言うものは摂取したからすぐに症状が出るものでなく、後になって肝臓がんを引き起こす可能性があるという厄介なものなのです。誤解があるようなので念のためコメントしておきます。

詳しい内容をこれだけコンパクトにまとめられた回はないと思います。
これを台本にしてＮＨＫスペシャルとかを作ってもらえれば、だいぶ鳥フル対策になるのではないでしょうか？

昔のマル激は「話題になってないことを、いきなりテーマにする」という方向性がありました。今回は久々にそれに近いものが感じられました。

ところで、スレ違いですが、
性犯罪をテーマとしてゲストに『性犯罪被害にあうということ』著者の小林美佳さんを呼んで欲しいです。「被害者が望むのは支援団体などによる“共感”ではなくて“理解”です」というメッセージは“承認”格差や戦争の歴史の克服にも関連してきて興味深いです。そもそもマル激では性犯罪（痴漢・強姦・セクハラ）の問題はいまだにやってません。泣き寝入り問題もです。世界最大の痴漢大国の日本としては絶対に見逃せない問題であるはずです。外国との比較もやって欲しい。

それと最近、社会派に目覚めた苫米地英人を呼んで欲しいです。テーマは彼が徹底批判している「スピリチュアル」問題と背景にある「不幸な人は耐えるべきだ。(いつか幸せになれるから）」論というカルマ法則＝虚構の浸透、著書でも批判されているテレビによる洗脳問題。格差と総選挙。女性の野党支持率が異常に低い統計データ。これらは全て繋がっているので、ぜひ。

やはり「このタイミングでこれかぁ」というのが見たいですね。

平均的日本人へ　ここはいつから2ちゃんになった?

どう考えても最悪のパターンの有事が起こった場合を想定して、平時のシステムが設計されるべきである。政府には有事の際の被害を最小限にする義務があるが、同時に国民も被害の縮小に協力する義務＝政府は被害の縮小のために国民を強制的に動員する義務があるのである。だから平時の対策にコストをかけることに、不便だとか経済的に非効率だとか雰囲気的にギスギスして息苦しいだとか批判する資格は国民にはないし、そのような批判にもならないクレームを付ける輩に政府は刑事罰を課す義務がある。平時どころは有事には言うまでもない。
「極論」を言えば・・・あえて「極論」を言えば、伝染病患者は犯罪者と見なすべきである。なぜなら健康な人に病気をうつすというその存在自体が、殺人・傷害の実行・未遂・予備の犯罪要件を満たしているからである。だから隔離＝懲役なのである。（本来なら患者が感染源になるという大量無差別殺人を犯す前に、有無を言わさず処分して跡形も残らないように焼却するのが望ましいであろう）だから、伝染病患者の人権云々なんてことは犯罪者を全て野に放てと言っているのに等しい。「伝染病感染者＝犯罪加害者＝殺す者」ＶＳ「伝染病をこれからうつされる健康な人＝犯罪被害者＝殺される者」という分かりやすい構図の話なのであり、どちらの立場で徹底的に行動するかは議論以前の問題である。
あとゲストの学者がなぜ、支那を徹底的に批判する発言をしなかったのかが全く理解できない。どう考えても来るべき新型インフルエンザウイルスの発生源が支那になることは間違いない。支那政府の振る舞いを見ていれば、隠蔽のみに全力を注いで、何も必要な対策を取らないことは目に見えている。奴らは毒だけでは飽き足らずに殺人ウイルスも重過失的にばら撒くに決まっている。他の国なら重過失だろうが、支那のことだから日本には意図的にパンデミックを起こさせるべく、テロを仕掛けてくるのも目に見えている。支那がウイルステロを仕掛けてくることを前提とした包括的対策を早急に日本は立てるべきである。
根源的な話になるが、民度の高い国民しか肉を日常食とすることは許されない。なぜなら、畜産でデタラメをすると人間にとんでもない害が及ぶ可能性があるからだ。だから、公徳心が絶無の支那どもには一切の畜産業に関わることを禁止すべきだし、肉を食べる資格はないし、肉を食べれるような所得を得る資格はないし、そんな所得をもたらす経済発展をする資格はない。だからこの問題の根本原因は支那のデタラメな経済発展なのである。だから世界の公衆衛生安全保障のためにも支那の都市は焼き尽くすべきなのである。
個人的には是非とも特亜反日カルト三国で爆発的なパンデミックが発生し、結果としてＧどもの個体数が激減することを望む。善良な支那人・鮮人とは、死んだ支那人・鮮人だからだ。

三笠フーズ問題の解説で「悪い奴は悪いんだ！　という同語反復に縛られている日本社会の痩せ方」などと司会の武田氏が発言していたが、聞き捨てならない発言である。日本社会の一番の問題点は、悪い奴への制裁の量刑が異常なまでに軽すぎることと、それにより犯罪者予備軍へ「日本は悪いことがやり得の社会ですよ」というメッセージが常に発せられていることなのだ。はっきり言えば、マスコミの追求もあまりに緩くて、加害者たる三笠フーズや各関連業者を全力で擁護しているようにしか見えない。この期に及んでも誰も逮捕されず、逮捕されても即日極刑とならない「媚加害者司法体制」におけるマスコミの役割とは、加害者に徹底的に社会的リンチを加えることである。要は朝から晩まで徹底的に加害者に同行して追及・糾弾し、住所・電話番号など個人情報を公表してリンチに加わるように一般市民に呼びかけ、最後は自殺に追い込むなり、心ある市民たちの集団リンチという形での天誅の御膳立てをすることが、マスコミに最も求められていることなのだ。ここまでやって初めて市民は「悪い奴がちゃんと罰される住みよい社会だ」と納得して社会に参加する意欲を持続的に持つことができるし、犯罪者予備軍にも「悪いことをしたらこうなるんだぞ」という強いメッセージを送ることができる。浅田農産会長夫妻を自殺に追い込んだことは、日本で戦後初めてマスコミが正しく機能した画期的出来事なのだ。
発言内容を見る限り、武田氏の人権感覚の倒錯ぶりは凄まじい。「加害者を糾弾し被害者を救う」という大目的に貢献するために言論の自由があることをよくよく思い返して頂きたいと思う。あくまでもロールプレイとして、ネタでやっているものと今回は信じることにする。