| 現在放送中>>> |
NEWS
(40分) | PART1
(48分) | PART2
(44分) |
|
マル激トーク・オン・ディマンド 第393回（2008年10月11日）
民主党マニフェストと霞ヶ関埋蔵金
ゲスト：高橋洋一氏（東洋大学教授）
連日の株価大暴落で、11月上旬の総選挙観測はやや後退した感があるが、とはいえ、近々に政権選択の選挙が迫っている状況に変わりはない。既に参院で第一党の地位を固め、野党連合を通じて参院の過半数を支配する民主党にとっては、来る総選挙こそが、文字通り政権取りをかけた大勝負となる。
民主党政権誕生の可能性が現実味を増してきた今、民主党の政策の検証は、以前にも増して重要となっている。民主党主導の政権が実現した場合は、それが日本政府の政策となるからだ。
そこで今週のマル激では、小沢一郎民主党代表の先の国会での代表質問などで提示された民主党の主要な政策を、東洋大学の高橋洋一教授とともに、特に財源面から検証し、その実現可能性を議論してみた。
東京大学で数学を専攻した後大蔵省（現財務省）に入省した経歴を持ち、「霞ヶ関の埋蔵金男」の異名を取る高橋洋一氏は、民主党政権の掲げる政策の財源面の裏付けに対して与党から疑問が呈されていることについて、「４年間で50兆程度の財源の捻出は十分可能」と言う。民主党が予算の組み替えを主張していることから、実際には予算項目の付け替えなどもあり、「真水」として必要になる新たな財源は、現在取りざたされている「４年で５６兆円」よりも少なくなる可能性があること、より厳密な
Ｂ／Ｃ（便益／コスト）計算を導入することで、相当額の公共事業の削減が可能になることなどとともに、霞ヶ関埋蔵金の存在をその理由にあげている。
霞ヶ関埋蔵金とは、一般会計と特別会計からなる国の予算のうち、国会のチェックをほとんど受けない特別会計の中に計上されている種々の積立金のことで、その額は50兆とも70兆とも言われている。国が行った事業によって発生した剰余金の一種で、企業の「内部留保」にあたる。企業で利益が発生した場合、それを内部留保に回すか、配当金として株主に還元するかは、本来株主が決めることだが、霞ヶ関埋蔵金の扱いは、少なくともこれまでは官僚の裁量で、各省庁やその傘下にある特殊法人などに積立金として貯め込まれてきた。
事業の内容によっては「もしもの場合」に備えて一定額の積立金が必要になる事業もあるかもしれないが、いずれにしても、どの程度が適当な積立金なのかについては、これまで議論もないままに、各省庁の官僚の裁量に委ねられてきたという。いわば、国家予算を上回る額の公金が、官僚の判断で各役所内にプールされていたことになる。
結果的にその運用益が、官僚が天下る特殊法人やファミリー企業などに投入される官僚利権になっていたことも紛れもない事実だ。
大蔵官僚出身ながら、小泉改革を実務面で支え、霞ヶ関官僚の激しい抵抗に遭遇した経験を持つ高橋氏は、民主党がマニフェストに掲げた政策を実現できるか否かは、財源問題よりもむしろ官僚の抵抗を押さえ込むことができるか否かにかかっていると言い切る。その意味で、官僚の抵抗を排し、公務員数の削減や公務員給与のカット、天下りの禁止を含む公務員制度の改革と、情報公開の徹底をどこまで行うことができるかで、民主党政権の真贋が問われることになるだろうと高橋氏は言う。
民主党の掲げる政策には、財源の裏付けが本当にあるのか。財源問題の他に、その実現の妨げとなるものがあるのか。その政策が実現した時、日本にどのような変化が訪れるのか。明日の日本政府の政策となる可能性が少なからず出てきた民主党のマニフェストを、高橋氏とともに検証した。
- 米大統領選、オバマ氏が過半数確保の見通しか
- 創価学会の政教分離問題
- 三浦和義氏の一事不再理判断への疑問
- 沖縄密約文書は「存在せず」
- 銃器犯罪で初の盗聴法適用事例
マル激トーク・オン・ディマンド 第16回（2001年06月22日）
報道被害を生むものとは何か
ゲスト：三浦和義氏
マル激トーク・オン・ディマンド 第256回（2006年02月23日）
日米偽装同盟はここから始まった
ゲスト：西山太吉氏（元毎日新聞記者）
マル激トーク・オン・ディマンド 第316回（2007年04月19日）
天下りを無くして本当に日本は回るのか
ゲスト：林芳正氏（内閣府副大臣）
マル激トーク・オン・ディマンド 第359回（2008年02月16日）
官僚の思い通りにはさせない
ゲスト：渡辺喜美氏（金融担当大臣）
マル激トーク・オン・ディマンド 第360回（2008年02月24日）
このままでは道路の暴走は止まらない
ゲスト：加藤秀樹氏（シンクタンク構想日本代表）
スペシャルリポート（2008年10月09日）
民主党マニフェストの財源を問う
大塚耕平政調副会長インタビュー
プレスクラブ （2007年04月26日）
未だに密約の存在を認めない政府を厳しく批判・西山太吉氏
プレスクラブ （2008年06月25日）
創価会館は裏選対事務所 矢野元公明党委員長
高橋 洋一たかはし よういち
（東洋大学経済学部教授）
|
1955年東京生まれ。78年東京大学理学部数学科卒業、80年東京大学経済学部卒業。80年大蔵省入省後、理財局資金企画室長、98年〜01年プリンストン大学客員研究員、06年内閣参事官などを経て、08年より現職。07年千葉商科大学大学院で博士号（政策研究）取得。 著書に、『さらば財務省！』『霞ヶ関の逆襲』、『霞ヶ関埋蔵金男が明かす「お国の経済」』など。 |
|
この記事へのコメント
与謝野馨さんの名前をそろそろ覚えてあげるべきだと思う。
無記名 |
2008年11月02日 11:10
そのまま埋めとけ、ってことですね。わかります。
官僚 |
2008年10月18日 12:25
新聞に「定額減税の予算を埋蔵金で」
とあったが、やっぱり危惧していたことが現実になりました。
埋蔵金という、国民のお金（保険料）を食い物にして特定勢力のためにばら撒くオゾマシイ究極の財政私物化。
政治家って言うのはどこまで欲望の塊なんだろうか。
そして「埋蔵金を使えばいい」とかいうやつらも、金の亡者で今まで官僚が使っていた金を「俺たちにも金よこせ」といわんばかりに言っている。
人の欲望というのは恐ろしく、そしてどこまでも深いものだな。
このゲストもまあ醜いハゲで脂ぎってるがどんだけ金使ったんだろうかね。
見苦しい、汚らしい爺。
そのうち全てが明らかになるよ
無記名 |
2008年10月16日 23:38
なるほど、この不可解な無記名は｢3回殺し｣に来た人たちという推測ですね。
今回のコメントの展開は、推理小説みたいで面白いですねえ。
EN |
2008年10月14日 19:11
今回のコメント欄を眺めていて思うこと。
どうも一般論しか言えない者にも三種類あるようだ。
Aタイプ＝匿名官僚の類
Bタイプ＝学生、ニートの類
Cタイプ＝単なる馬鹿の類
オレは、Cタイプかな？謙遜でなく。
そういうのが一番多いけどね。
だいたい、今回のテーマは、素人には専門的で難しすぎるよ。
なにせ官僚相手だからね。
民主党マニフェストの財源的裏付け論は、Cくん的には、高橋氏が肯定的に言っていることは単に可能性の話で、逆にダメと言っていることは決定的にダメなのだろうと思う。
だから、国民は、決してそうはうまくいかないだろうという予感を持ちつつも、未必の故意的に破滅に向かっているのかもしれない。
小泉改革を完遂できずに、小沢改革が出来るはずがないと、悲観論者のCくんは思うわけです。
Cくん |
2008年10月14日 11:37
前回に続いて、ちょっとキャストミスでしたね。今回のゲストは主張は玉虫色じゃなかった分、話をどこに持って行きたいのかわかりやすいのでマシでしたが、ノーベル経済学賞、マンデル・フレミングモデル、実証済みという仮構の権威から話を始めたのはさすがに苦笑いたしました。
マル激は、あいかわらず経済問題が弱点ですなあ。
wiring |
2008年10月14日 11:05
こいつよく聞いてみるととんでもないうそつきだな。
ほんと権力者ってのはうそつきだな
無記名 |
2008年10月13日 14:21
>>できない、できない と言ってたらなにもできないね
事実を言っている。実際にできないことは、要するにやろうという気がないということ。自民党がやれないから民主党はやれる、その逆、というのも政治家の有権者に対する殺し文句みたいなもので、実際はやる気などない。どちらも。
特定財源を何に使えばいいのか、という議論をするならさまざまな勢力がよってたかって税金に群がる構図があるだけ。いろいろ言っているけど要するに莫大な税金をむしりとりたいんだろ？官僚だろうが民間（企業、経済団体など等）、政治家、それにそれにぶら下がった「政党支持者」なる人間たち。まあよく嘘八百いえたものだ。
金がほしいんだろ？金が。
埋蔵金、という特別会計の中身を全部公表する、一切の会計を明らかにする、というなら賛成。その後の使い道なんか考えなくてもいいだろ。特別会計は特定の保険料収入とかなんだから目的以外に使えないようにして、それ以外は保険料を下げるか、意味のわからないものは廃止する。
もっとも廃止するときは国会の審議にかねないほうがいいね。金の亡者が群がるだけ
無記名 |
2008年10月13日 13:58
なかなか明確で大変面白かった。
小泉政権下での過剰な為替介入にもちゃんと触れられていたのには好感が持てたが政権の内部にいながらなぜ阻止できなかったのかなと思う。マンデルーフレミングモデルでは固定相場制ならば財政政策のほうが有効なはずなのに…。
小泉政権がまさにアクセルとブレーキを同時に踏んでいた政権であったことが伺える。ただマンデルーフレミングモデルはケインズの古典的なIS-LMモデルに拠っている事はオミットしてるようだが…。
前の若田部氏のときにも感じたのだが、期待値で分析するリスク管理の方法について社会学的な見地を宮台氏にぜひとも議論してもらいたい。数学的には非常に豊穣な結果が得られる優れた手法とは思うが、希に起きる大きなリスクと頻繁に起きる小さなリスクは本当に等価なのだろうかという問題は現在の金融危機などを見ても本当に考えるに足るものだと思う。
賈雨村 |
2008年10月13日 13:05
埋蔵金の議論は官僚が恣意的に抱え込んだお金を引っ張り出さないといけないという話であり、それは支持する。問題はお金の使い道で、今の日本政府には正しいお金の使い方ができるとはとても思えない。少なくとも「引っ張り出された埋蔵金の振り分け先は国防（自衛隊）と治安（警察・海保・入管）のみ」くらいのことは議論の大前提としてあるべきである。
道路特定財源と高速道路の通行料は「交通事故被害者・遺族支援」の目的税とすべきである。環境・さらなる道路網整備よりよっぽどプライオリティが高い。
景気対策をやるなら「セキュリティ・ニューディール政策」しかありえない。徹底した防犯カメラ設置、団地・住宅街のゲートウェイ化目的の再開発、公共施設のハイテクセキュリティシステム導入、あらゆる施設への警備員配置義務付けによる雇用確保、自衛官・警官・海保職員・刑務官・入管職員の大幅増員による雇用確保、国民ＩＤカードの発行と所持義務付けとＩＤカードの民間のあらゆるサービスへのリンク義務付け、前科者・在日Ｇの行動完全把握のための身体への発信機埋め込み義務化など景気対策になる上に使途も正しい。これと金融政策が合わされば、日本は少しはまともな国になると思われる。
平均的日本人 |
2008年10月13日 10:09
最近のマル激は、同業者のミランカとゲストが被っているように私も感じていました。まあ、大衆評論、文化評論という風に棲み分けでもきればよいのですが、ちょっと無理みたいですね、、。Ｍ２ネットワークは意外と認知度が高いように思いますのであまり使わないでほしいです。ただ、番組の構成責任者である神保氏がおもしろい人物や良い主題は普遍的であり、もっと知ってほしいから出演してもらい番組を構成する、というのであれば、僕としてはマル激に対して批判することはしません（苫米地英人氏にマル激に出演してもらいたいとも思っていますし）。
これは要望ですが、今週の内容で、給与法の問題を別枠（スペシャルレポート）で取り上げてほしいです。高橋氏があれだけ煽っておきながら宮台氏がスルスルっと論点を変えてしまったのには、違和感がありました。単純に番組時間が押していただけで、法律問題よりも直近の政治問題が大事だ、という推測はしましたが、給与法が複雑になってしまう理由ぐらいは聞きたかったです。
個人的には、高橋氏のような楽観的な政策マニアが出した指針を、ポピュリスト政治家ないし政治集団が現実化し、宮崎哲弥氏のような評論家が批評し、神保氏が報道する。そんな日本だったら面白いなと妄想できたのは、番組として良かったです。いずれにしても、選挙で選べる政治の人物が思い描けないのは悲しいのですが、、、。
Ky |
2008年10月13日 04:57
高橋氏の労働保険のところは
いつも間違っているなあ。
無記名 |
2008年10月13日 02:34
公務員と民間の給与が大きいように
見える理由は
�｜暴�間の給与格差が民間で大きい
公務員は男女間の格差はない。
民間は給与に大きな差がある。
��勤務年数も大きな違いがある。
以上
無記名 |
2008年10月13日 02:24
高橋さんの高速道路に対する考えは無知が背景にあるのではないか。
言い出しっぺの山崎養世氏のHPなり著作なりを読んだ上ではないと直ぐににわかる。
金利差だけで60兆円の国民利益がある点がまず言及されてない。
地方の実情も理解されてないようだ。
地方だけでなくアクアラインの無料化による都市渋滞・一極集中の解消等も無視されており言及できる立場にはないと思う。
農業個別所得補償については土地改良区利権に回す金を直接農業従事者に回し財源問題は生じないので正しいと思う。
子供手当については所得控除廃止と絡んでいるので一人2万6千円の計算にはならない点も言って欲しかった。
さらに、公務員報酬削減が難しいと言っているが地方では３％〜６％削減は既に何年も実施済みであり給与法改正が難しいというのは全く現実を知らないとしか言いようがない。
いずれにしても竹中や小泉批判も出来てない高橋氏がもてはやされる理由が全く理解できない。
無記名 |
2008年10月13日 00:42
久々、とても面白かったです。
thom |
2008年10月12日 23:18
>そんなことどうやってできるの？
>官僚の無駄使いだって大昔から議論はあったけど無駄使いなんてなくならなかった。政治家の無駄使いだってどうやってそれをチェックするわけ？
できない、できない と言ってたらなにもできないね
思考停止の、お上任せの、クレクレタコラがいる限り、自民と官僚独裁は続くよ
無記名 |
2008年10月12日 22:45
>>政治家が好きなように使ったら選挙で落選させれば良いんじゃないの？官僚の場合それができないのが問題なんでしょ。
そんなことどうやってできるの？
官僚の無駄使いだって大昔から議論はあったけど無駄使いなんてなくならなかった。政治家の無駄使いだってどうやってそれをチェックするわけ？
落選するって２大政党制だからそんなに間単に落選できるわけない。むしろ自民民主が利権奪い合いで泥仕合していて利権なんかなくならないでしょ？
だいたい官僚と政治家と民間とで鉄の三角形でやってきたのに政治家は悪くなくて官僚は悪いのか？民間はいいわけ？
そんな詭弁みたいな話をさも正しいみたいな感じで言っている時点で胡散臭すぎ
無記名 |
2008年10月12日 20:46
霞ヶ関埋蔵金の議論って本当に詐欺師みたいな議論だと思う。
だって埋蔵金を官僚がすき放題つかっているって言ってそこの中をチェックしても実はたいした金額は無駄になっていない。
小沢は「特別会計があってそれを合わせると莫大なお金が実は国にはある」
ということだけど、特別会計って使途が明確な会計なわけだけど、道路特定財源を廃止して自動車ユーザーから硬い税金を取りつつそれを他で使うというのは実はとてもおかしな話だ。
道路特定財源の話は、下げると地球環境保護に役に立つのか、みたいな話もできて道路特定財源は是非が問えるかもしれないけれど他の特別会計で国民とか企業とかから税金は高く取っておいてそれをまったく別のところにまわすとするとそれを担保する合理性はいったいどこにあるのか？相当な疑問が残る。官僚が手にしていた利権を今度は政治家が手にするというだけのはなしではないか？
地方公共団体でも有名になった国民健康保険料も実は特別会計で国の補助がなくなる前に莫大に会計自体が黒字で溜め込んでいたけど、それを理由に一気に国からの補助率が削減もされて利用者への保険料負担がダイレクトになった。
そんな経緯を見ている限り特別会計の区分けをなくして一般会計と一緒に考えるというのはものすごい利権構造を作ろうとしているとしか考えられない。
利権集団は別に官僚だけではない。
無記名 |
2008年10月12日 20:26
政治家が好きなように使ったら選挙で落選させれば良いんじゃないの？官僚の場合それができないのが問題なんでしょ。
無記名 |
2008年10月12日 20:16
はっきり言っておくけど
特別会計を見直して「政治家が好きなように使ったら」どうなると思う？
今までは「官僚」が好きなように使っていたかもしれない。
それを「政治家が好きなように（有権者の意思と反して）使ったら？」
日本という国は利権でまみれた国家だからその可能性が非常に高い。
そうなれば
特別会計というのはたとえば厚生年金基金なんかで考えればいいけど、社会保険的な枠組みで国民福祉を考えてきたとしたら、それすらもなくなってしまう、恐ろしい寄生虫国家になる。
自民党の政策がとか、民主党の政策が、とか言う前にそういうことをよく考えておくべきだろう。
宮台だって東京大学出身の、日本の官僚機構を担ってきた大学出身の人間なんだからね。
騙す口調はうまいからな、この男
無記名 |
2008年10月12日 20:02
通貨供給量だけで経済をコントロールした結果破綻したのがアメリカ。それはケインジアンが（穴掘ってうめればいいじゃんってケインズが書いているのと同じように）「ばら撒き」と言われたのが効力を失った後怪しげな金融政策をやって最後崩壊の一途をたどっているアメリカの姿そのものだ。
経済学というものが実は何も社会科学の中で正しさみたいなものを証明していないということがはっきりしてきた。
高橋とかいう人の話を聞いていると
経済学そのものが破綻をきたしているのになんでこんなに必死に語れるのか、というか最後の惨めな姿を露呈してるなという感じ。
哀れだね、この人。言っていて恥ずかしくないんだろうか？
っていうか、日本では学問とか、外来とかいうものに騙される人が未だに殆どだから金融を政策的な中心にすれば云々とか言えば信じる人が殆どなんだろうね。哀れだな。奴隷の国日本
無記名 |
2008年10月12日 19:54
外貨準備が多いのを見て、他の先進各国は、日本は後進国なのかと思うって話ですけど
他の先進国は、核兵器持ってるじゃないですか
金融戦争の世界で日銀砲ぐらい持たせて貰っても罰は当たらないと思います
おかげで禿鷹どもを撃退できたんでしょ？
ご立派な先進国は、今どうなってるんでしょうかね
しん |
2008年10月12日 12:32
金曜日のデイキャッチで宮台先生が「バラマキは景気対策として全く効果がない。金融政策しかない」と言っていたのを聞いた。ミランカで高橋氏が全く同じことを言ってたのを思い出して、今週のゲストは高橋氏だろうなと思ったらやっぱりそうだった。
宮台先生のデイ・キャッチのコメントが直近の○激ゲストの発言の受け売りってのは割とよくありますよwww
無記名 |
2008年10月12日 09:16
水道橋博士＆宮崎哲弥の「ミランカ」、ＴＢＳラジオ「デイキャッチ」、そして「丸激」。この３つはなんか似てるな。ゲストのローテーションも宮台さんの発言内容も似てるな。
あ |
2008年10月12日 07:59
ついさっきTVの報道で知ったのですが、ロサンゼルスに移送された三浦氏が亡くなられたそうですね・・・
ロス市警の振る舞いからは過去の経緯を遺恨として捉えてる雰囲気も感じられて気持ち悪いんですが、ほぼ頬かむりを続けてる我が国の政治も情けなくて仕方ないです。
仮にも最高裁まで行ってシロと言う判断が出てるのにね。
そもそも無理の有りそうな逮捕だっただけに、長期拘束した相手の扱いがこうも杜撰なロス市警って一体なんだったのか、ぜひとも解明して欲しいです。我が国の政府にもいい加減腹を括って米国に噛み付いてもらわなければなりませんよ。
これを有耶無耶にされたら米国なんて恐くておちおち旅行にも行けなくなりますから・・・
デミトリー |
2008年10月12日 07:58
まだpart2がupされていないのか…
しょうがない毎日王冠の予想でもして待つことにしよう…
無記名 |
2008年10月12日 05:09
なんか今回upおそくない？
無記名 |
2008年10月12日 03:51
まぁ必死とか言ってる奴のほうが必死だよね。
俺もかwww
真っ赤でーす。 |
2008年10月12日 03:46
>>MY氏
公的スペースで必死になって説教垂れるのはやめましょう。顔真っ赤ですよ。
GS |
2008年10月12日 03:07
part1きたｗ
無記名 |
2008年10月12日 02:38
>2番目の無記名氏
人物の属性・経歴だけで脊髄反射的に判断できるならば、2時間前後視聴する意味はあるのか？
そんな輩は月525円（税込）×ｎ口ビデオニュースに「寄付」して黙っていなさい。
「ほざく」のはせめて視聴してからにしなよ。
暇人め。
遅いけど楽しみです。
MY |
2008年10月12日 02:16
アメリカ経済崩壊して竹中平蔵がどんな顔して出てくるかと思ってるのに、よりによって竹中の子分の高橋かよ。
せめてリチャード・クーとか呼んでください。
無記名 |
2008年10月12日 01:25
遅すぎ
無記名 |
2008年10月12日 00:27
早速、観させていただきま〜す＾＾
ニホリのマサ |
2008年10月12日 00:24
|
